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Fred's adventures in Sao Paulo... à la recherche du Talav...

Fred's adventures in Sao Paulo... à la recherche du Talav...

Messagede fredh » 30 Mar 2011, 13:56

Salut la compagnie,
je viens d'arriver (hier) à Sao Paulo...
Je vous passe le voyage, la météo et les commentaires sur la ville :D
J'ai foncé à l'université de technologie FEI à une vingtaine de kilomètres au sud de la ville.
J'ai pu rencontrer un prof du département mécanique qui m'a entretenu de ce qu'il savait, mais trop jeune, il n'a pas connu l'engin.
Le proto a été détruit à la fin des années 70.
Il reste quelques pièces disparates et une maquette que je pourrais voir la semaine prochaine.
La semaine prochaine justement, je devrais rencontrer un prof qui a participé à sa mise au point (il ne doit plus être tout jeune...) qui me confirmera ce que je sais sur le jouet et me complètera ce qu'il me manque...
Ce devrait être le dernier de la liste...
La semaine prochaine, je vous montrerais les photos et le résultat de l'entretien s'il a lieu...
à mon retour, je vous réserve une petite surprise pour un autre disparu, que nous connaissons mais qui se fait rare... :wink:
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Re: Fred's adventures in Sao Paulo... à la recherche du Talav...

Messagede Thomson » 30 Mar 2011, 15:55

fredh a écrit:Le proto a été détruit à la fin des années 70.

argh!
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Re: Fred's adventures in Sao Paulo... à la recherche du Talav...

Messagede Damien D. » 31 Mar 2011, 01:49

Peste =(

Super boulot déja en tout cas.

Bonne vacances! =)
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Re: Fred's adventures in Sao Paulo... à la recherche du Talav...

Messagede fredh » 08 Avr 2011, 04:01

et voilà, le rendez-vous a eu lieu...
J'ai pu avoir toutes les informations sur le proto qui m'étaient nécessaires, les anecdotes qui vont bien et des CD de photos scannées...
Retour demain sur le vieux continent...
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Re: Fred's adventures in Sao Paulo... à la recherche du Talav...

Messagede Thomson » 08 Avr 2011, 09:50

j'ai hâte de te lire Fred :D
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Re: Fred's adventures in Sao Paulo... à la recherche du Talav...

Messagede Damien D. » 08 Avr 2011, 11:07

Clair, idem!
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Re: Fred's adventures in Sao Paulo... à la recherche du Talav...

Messagede fredh » 10 Avr 2011, 13:09

et voilà, je suis rentré...
voici le premier jet du texte pour le Talav brodé quelque part au dessus de l'Atlantique...

C'est au Centre universitaire du FEI (Fundaçao Educacional Inciana) de São Bernardo do Campo près de São Paulo au Brésil que commence l'histoire du Talav. Cette université prestigieuse forme les futurs ingénieurs du pays aux techniques de conception automobiles dans son département Génie mécanique depuis les années 50.
Au milieu de l'année 1968, il est proposé à l'université de présenter un projet au Salon de l'automobile national. Sous l'impulsion du responsable de ce département, le Professeur Rigoberto Soler, les étudiants créent en 58 jours une petite voiture amphibie propulsée par une hélice carénée fonctionnelle : la FEI-X1. Forts de ce succès, l'équipe se lance l'année suivante sur un prototype d'aéroglisseur le FEI-X2 : léger, à l'aise sur terre comme sur l'eau, il évolue à près de 60 km/h. Pendant ce temps, une autre équipe travaille elle sur les moyens de propulsion et conçoit un petit monorail tout électrique appelé TALAV-1 (Trem Aerodinâmeco de Alta Velocidade).
Tout cela est présenté au salon de 1970. Le ministre Brésilien de l'industrie et du commerce de l'époque, Marcus Vinicius Pratini de Moraes, présent au salon, montre alors son vif intérêt pour ces travaux. Etant en passe de lancer une consultation sur un réseau de transport performant pour l'immense agglomération de São Paulo, il propose à l'équipe du Professeur Soler de plancher sur ce que pourrait être la réponse adaptée avec une aide par des financements publics à la clé. C'est l'acte de naissance du TALAV.
Ce sont 2 années d'études et de conception qui commencent. Les différentes équipent unissent leurs travaux pour créer un engin de 3 tonnes pour 20 places, sur coussins d'air, en aluminium, résine et fibre de verre. Le projet prévoit initialement une propulsion avec une hélice, mais l'ajout de 2 turboréacteurs est finalement retenu. L'accès des passagers se fait par l'avant du véhicule : le pare brise monté sur des vérins, s'avance pour créer 2 sorties latérales. Car les pilotes sont eux, à l'arrière, au niveau du toit, entre les 2 turboréacteurs…
L'engin est terminé en septembre 1972, juste à temps pour être présenté à l'exposition du 150ème anniversaire de l'indépendance du Brésil et dont l'objectif principal était de faire connaître eu monde entier le savoir-faire Brésilien. L'exposition se tenait à Parque Anhembi, à une quarantaine de kilomètres de Sao Paulo. Le prototype y fut emmené, non sans avoir découpé préalablement un mur de la maison du génie mécanique pour le sortir. Mais l'argent et l'espace manquent pour lui faire une voie en gouttière adaptée. Les tests sont donc réalisés sur les surfaces planes alentours. Les essais de sustentation sont concluants, mais face au manque de place et au danger que cela représente, les turboréacteurs ne sont pas employés pour le propulser. Il est un temps envisagé de faire une voie d'essais entre Rio de Janeiro et Santos. Mais la lutte économique dans les moyens de transports est âpre et c'est finalement un projet français ferré traditionnel qui est retenu pour São Paulo.
Le projet et les maquettes sont présentés en Europe en 1973, à Bruxelles en Belgique lors d'une exposition. Le prototype est lui stocké avec ses cousins dans les locaux du FEI. En 1980, il est décidé de le détruire, faute de place pour le conserver correctement. Il est démonté sur place et ses moteurs sont revendus. Il reste à ce jour pour cette université, une réalisation majeure, encore régulièrement évoquée lors de diverses commémorations.
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Re: Fred's adventures in Sao Paulo... à la recherche du Talav...

Messagede Damien D. » 10 Avr 2011, 19:48

Strop triste cette histoire =(

La question : est ce qu'ils ont inventé le truc d'eux meme ou ils avaient connaissance de l'Aérotrain et de ses essais, en France?
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Re: Fred's adventures in Sao Paulo... à la recherche du Talav...

Messagede fredh » 10 Avr 2011, 22:31

En fait, ils n'avaient vraisemblablement jamais eu écho des travaux du brésilien Alves de Lima (co-re-découvreur de l'effet de sol et vraisemblablement quelques semaines avant Cockerell et Duthion/Bertin sans qu'il n'ait jamais exploité sa 'découverte'). Il y a fort à penser qu'ils ont eu cette idée en lisant dans la presse spécialisée les travaux Français et Britanniques (les Américains n'ayant commencé qu'en 70 également).
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Re: Fred's adventures in Sao Paulo... à la recherche du Talav...

Messagede tubaone » 12 Avr 2011, 19:59

Mais alors ou sont passés les maquettes et plans?!
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Re: Fred's adventures in Sao Paulo... à la recherche du Talav...

Messagede lega » 08 Mai 2011, 02:57

Si je comprends bien, à part les tests de sustentation, il n'y a jamais eu de véritable essais ?
Quel gâchis ....

Quand tu dis que cette réalisation est "encore régulièrement évoquée lors de diverses commémorations", quel est leur point de vue - avec du recul - sur ce proto ?
De la fierté ? Des regrets ?

On sait que la question des transports terrestres à grande vitesse est à nouveau d'actualité au Brésil.
Reparlent-ils de reprendre les études pour un autre proto plus abouti ? Ont-ils envisagé d'autres projets du même type ?

A+
J'ai la nette impression que nous sommes sur la meme longueur d'ondes bien que sur ce point je peux affirmer avec certitude le contraire.
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Re: Fred's adventures in Sao Paulo... à la recherche du Talav...

Messagede Gilles29 » 12 Mai 2011, 16:58

y'a qqles photos dispo ?
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Re: Fred's adventures in Sao Paulo... à la recherche du Talav...

Messagede fredh » 22 Mai 2011, 12:52

Tu as raison Lega, ils n'ont jamais allumé les 2 turbines pour faire plus que quelques mètres. Ils sont fiers de ce qu'ils ont fait, je pense, surtout pour montrer qu'ils savent faire de tout : de la voiture, du train, de la roue, de la sustentation, de l'électrique...
à l'université, il n'avaient pas l'air d'avoir été plus sollicité que ça pour les nouveaux transport...
Les choses doivent avoir changé depuis 40 ans...
Eux, n'ont pas subit l'affaire comme un échec. Leur proto était fonctionnel, au dela ce n'était plus leur job.

conception du véhicule avec une maquette en version transport de fret :

Image

l'équipe devant l'engin :

Image

un premier essai de véhicule à coussin d'air :

Image

un premier essai de trainà propulsion électrique (il repose sur le rail) :

Image

vue arrière du Talav avec son poste de pilotage : extérieur et coincé entre les 2 turbines !! :

Image
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Re: Fred's adventures in Sao Paulo... à la recherche du Talav...

Messagede Damien D. » 22 Mai 2011, 13:01

Il avait vraiment trop de la gueule leur truc.
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Re: Fred's adventures in Sao Paulo... à la recherche du Talav...

Messagede cyril » 22 Mai 2011, 21:57

sa a une tronche "moderne" je trouve
'Il y a de plus en plus de cons chaque année. Mais cette année, j'ai
l'impression que les cons de l'année prochaine sont déjà là!' (de Timsit)
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