[Atelier] Construction de la voie

[Damien D.]

Pour information il y a des virages dans la voie de Ruan-Saran, et pour l'aiguillage c'est ici.

[Damien D.]

hoop, ménage fait.

[GEORGES70]

HaHa ...

Voici un exercice qui pourrait être intéressant à réaliser :



On a les cases, faudrait s'amuser à y mettre des coûts !!!

Ah, et pis j'ai trouvé ça aussi : http://lgv.limogespoitiers.info/images/ ... rafics.pdf
Tout cela vient de là : http://lgv.limogespoitiers.info/index.p ... &Itemid=50

[Damien D.]

J'aime beaucoup la largeur de la fourchette.
"Il est possible que tout ceci vous coute en fait 10 fois plus cher que prévu, navré".

[GEORGES70]

Lol !!!

Effectivement.

[Damien D.]

Estimation a la louche? Non a la marmite! Au tonneau! A la citerne même ^^'

[GEORGES70]

Bonjour,

Trois questions.

- Si la hauteur du rail central était de 0.90. Quelle en était la largeur ?

- Cas échéant pensez vous possible de recouvrir un rail béton d'une "tôle" d'aluminium pour convertir un rail classique en rail "LIM".


- Si l'on revient à la conception d'une piste "simple", un peu à la manière de la piste de Saran. Est ce que les bétons actuels permettraient de rallonger les travées sur les 40 mètres ? Venant ainsi diminuer le nombre de pylônes. Il faudrait qu'une travée puisse soutenir 100 tonnes environ, sachant que sur un élément de 36 m pesant 50 tonnes cela donnerait une bonne marge de sécurité.

Merci !!

[DJromT]

Pour repondre partiellement a la premiere question et a la deuxieme, le rail central du S44 et du Rohr faisaient environ 4cm de large a la base, et 1cm en haut (j'ai eu dans mes mains une portion du rail du Rohr a Pueblo, le rail est visible a l'avant du Rohr dans "on a retrouve le dernier aerotrain"). La raison pour un rail si "fin", c'est principalement parce que c'etait le meilleur compromis puissance d'induction / rigidite du rail.

En observant que le RTV31 Hovertrain anglais avait un LIM "simple face" horizontal (c'est a dire que le rail en alu etait pose "a plat" sur le beton de la voie), un LIM n'a pas besoin d'etre a cheval sur la voie qui reagit a l'indiuction. Vu le mauvaise rendement du RTV31 en propulsion LIM, et vu que tous les vehicules LIM au monde sont a "double face" de part et d'autre du materiau a induction (roller-coasters, trains LIM, etc), c'est que la methode "rail central fin" marche le mieux. Pour l'epaisseur du "sandwich", plus c'est epais (a fortiori une bonne vingtaine de cm pour les specifications de la voie d'Orleans), plus on se rapproche du concept du moteur LIM "simple face"... avec un de chaque cote. Le fait de rapprocher les deux moteurs a inductions doit simplement amplifier les champs electromagnetiques, ca ne s'additionne surement pas, mais plutot 1+1=3 en polarisant les bobines de la bonne facon avec des phases synchronisees (dans certaines conditions, deux aimants qui se repoussent ont un bilan de forces superieur a la somme des deux aimants agissant separement).

[GEORGES70]

Dans ce cas si je pose la question d'une autre manière… Pensez vous qu'un aérotrain " Thermique" puisse opérer une voie "LIM"… Un peu à la manière d'une loco diesel empruntant un sillon ferroviaire électrifié…. Ou bien sommes nous tenus d'avoir un rail relativement "épais" ( 20 cm) pour le thermique et fin (4cm) pour l'électrique.

[Damien D.]

- Si la hauteur du rail central était de 0.90. Quelle en était la largeur ?

20cm comme répondu par MP pour la voie de Ruan-Saran.

- Cas échéant pensez vous possible de recouvrir un rail béton d'une "tôle" d'aluminium pour convertir un rail classique en rail "LIM".

Comme le dit DJromT, c'est ce qui a été fait avec le RTV31 anglais, a priori sans résultat probant de rendement.

- Si l'on revient à la conception d'une piste "simple", un peu à la manière de la piste de Saran. Est ce que les bétons actuels permettraient de rallonger les travées sur les 40 mètres ? Venant ainsi diminuer le nombre de pylônes. Il faudrait qu'une travée puisse soutenir 100 tonnes environ, sachant que sur un élément de 36 m pesant 50 tonnes cela donnerait une bonne marge de sécurité.

Sans être un expert du BTP, je dirait que oui, il existe dorénavant toute une gamme de bétons différents selon les applications et les portées des ouvrages d'art ont largement augmenté depuis 40 ans, aussi en partie grâce a une science de résistance des matériaux beaucoup plus poussée, en plus de meilleurs bétons.
Cela dit tout ce qui est spécifique aura un coût plus élevé qu'un simple béton a gros oeuvre comme a l'époque.

et vu que tous les vehicules LIM au monde sont a "double face" de part et d'autre du materiau a induction

Ce n'est pas le cas de l'Advanced Rapid Transit de Bombardier
( ici, la navette de l'aéroport JFK de New York : http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... in.agr.jpg )

Pensez vous qu'un aérotrain " Thermique" puisse opérer une voie "LIM"… Un peu à la manière d'une loco diesel empruntant un sillon ferroviaire électrifié…. Ou bien sommes nous tenus d'avoir un rail relativement "épais" ( 20 cm) pour le thermique et fin (4cm) pour l'électrique.

Ben, non, le rail en alu servira aussi bien de guidage a l'aérotrain thermique qu'a celui électrique.
Et comme dit en MP, attention, les rails en alu fin ont posé des problème de rigidité.

[GEORGES70]

Donc... En l'état actuel de la technologie, faudrait aller vers un LIM... à Plat... ?
Ce qui règle de fait la question de la plinthe...

[Damien D.]

J'en sais rien, les problème de rigidité latérale du rail en alu, c'était pour le S44 et surtout le Rohr, rien ne me dit qu'aujourd'hui ces problèmes ne puisse pas être réglé d'une meilleure façon.

[GEORGES70]

Bon, vu que sur un Transrapid le bordel est à plat.... on va rester... à plat...

[torpedolos]

Salut,

Je lurke sur ce forum de temps en temps, et là je vois que ça avance bien.
Donc la vous en êtes a déterminer que la future ligne n'aura pas d'inclinaison dans les virages.
On parle bien toujours d'un truc a grande vitesse, de l'ordre de 500 Km/h ?
Donc soit tout le monde meurt au premier virage, soit on ne fait pas de virage, ou alors que des grandes courbes de 15 km de rayon.

Cool, continuez.

[GEORGES70]

Non, t'as pas lu.

- Il y a inclinaison dans les virages.
- Je veux néanmoins savoir si le virage à plat est en l'état possible. Je me doutais d'un grand rayon, mais je voulais voir une idée de l'ordre de grandeur.

Pourquoi ?

Parce que sur un très long tracé, je voulais savoir si, malgré tout, on pouvait suivre une très large courbe.