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[Atelier] Motorisation - LIM

Re: [Atelier] Motorisation - LIM

Messagede Damien D. » 15 Mai 2011, 23:27

Normal, c'est une recherche pour motoriser un Transrapid Japonais, le HSST : http://hsst.jp/
Je parle de "Transrapid" car il s'agit de sustentation électromagnétique, c'est a dire avec des électroaimants faible puissance sous l'appareil qui attirent le rail vers eux (c'est a dire vers le bas, donc l'appareil remonte), et non une sustentation électrodynamique, avec des aimants supraconducteurs de forte puissance qui produisent des courants induits dans des bobines fixes en court circuit (dans la voie), ce qui produit un champ magnétique induit qui repousse les aimants supraconducteurs vers le haut (le célèbre JR-MagLev).

La différence entre le HSST et le Transrapid, c'est la propulsion. LSM pour le Transrapid (le moteur est dans la voie), LIM pour le HSST (le moteur est dans le train), avec les différences de prix au km que nous sommes en mesure de supposer. Leur HSST a une voie totalement passive hormis les rails d'alim. C'est donc un sérieux conçurent pour notre hypotétique Aérotrain moderne (Aérotrain qui gardera toujours l’intérêt d'une surface portante énorme, donc une voie très légère, la ou les maglevs, quels qu'ils soient, ne sont portés que par des parties limités de leurs structure / de la structure de leur voies).
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Re: [Atelier] Motorisation - LIM

Messagede GEORGES70 » 16 Mai 2011, 08:59

Je pense que l'aerotrain n'a pas trop de soucis a se faire face au Transrapid et consorts.

Premièrement, parce que la sustentation magnétique fait appel a des matériaux coûteux. Cuivre, ferrites sont de plus en plus recherches...

Secundo, l'influence des champs magnétiques inspire une crainte que la science n'a toujours pas démenti de façon incontestable.

A mon humble avis, ce sont les supra-conducteurs a température ambiante qui pourraient changer la donne tant pour le maglev...mais aussi pour l'aerotrain... Le grand perdant etant le TGV du fait de ses pertes de rendement par frottement (rail / roue ) et traînée aérodynamique ( 40% de la traînée).
En tentant l'impossible, on peut atteindre le plus haut niveau du possible - A. Strindberg.

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Re: [Atelier] Motorisation - LIM

Messagede Damien D. » 16 Mai 2011, 11:14

Ha ben c'est sur, n'importe quel autre système sera toujours plus cher et plus compliqué qu'une simple boite en alu avec un ventilateur dedans =)
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Re: [Atelier] Motorisation - LIM

Messagede cyril » 19 Mai 2011, 00:31

c'est comme la 2cv en face d'un modus.
Le 2cv est plus simple a réparer comme le systeme lui meme est simple.
En plus moin de risque de vol de cuivre.
Le Japon va avoir des trains a reconstruire. Y a til des trains magnétiques dans les reconstructions??
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l'impression que les cons de l'année prochaine sont déjà là!' (de Timsit)
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Re: [Atelier] Motorisation - LIM

Messagede Damien D. » 19 Mai 2011, 00:39

Je ne pense pas qu'on puisse prendre la maudus comme exemple de complexité automobile :lol:

Et je n'ai aucune idée du destin du JR-MagLev après la catastrophe qu'a connu le Japon... =/
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Re: [Atelier] Motorisation - LIM

Messagede cyril » 19 Mai 2011, 00:47

le probleme au modus c'est son ordinateur de bord.
Mais il existe surement pire en complexité c'est sure
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Re: [Atelier] Motorisation - LIM

Messagede Damien D. » 19 Mai 2011, 17:55

Oui, surement chez Citroën :mrgreen:

Sinon pour donner du sucre a nos détracteurs pour qu'ils puissent nous le casser sur le dos, oui, un moteur linéaire (a induction ou non) présente des symptômes de perte de rendement a grande vitesse, qui ferait un peu penser au "mur de la caténaire".
Le principe est simple, pour fonctionner, un moteur linéaire doit produire un champ magnétique dans un induit (le rail dans le cadre d'un LIM, le véhicule dans le cadre d'un LSM). Cela veux dire que les premières bobines qui rencontrent le rail lors de leur avancement, avancent sur un rail non magnétisé, sur lequel il est donc impossible de s'appuyer pour fournir une poussée. Donc, plus la vitesse est grande, plus la portion de rail non magnétisé qui se trouve sous le moteur est grande. Du coup la perte de rendement est proportionnelle a la vitesse.

Le papier présenté plus haut présente deux solution:
-Soit un inducteur a aimants permanent, placé avant le moteur et chargé de l'aimanté avant son entrée dans le moteur.
-Soit en allongeant au maximum la longueur du moteur, ainsi, même a grande vitesse, la longueur de rail non aimanté dans le moteur représenterait un plus faible pourcentage de la longueur totale du moteur. Cette solution apporte aussi l'avantage de fournir une puissance énorme pour accélérer comme des oufs \o/
Et je suppute qu'un mélange des deux entraînerai des rendement très bons sur toute la plage de vitesse.
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Re: [Atelier] Motorisation - LIM

Messagede GEORGES70 » 19 Mai 2011, 22:52

Bref, le bidule Japonais... C'est ce qu'il faut à un Aérotrain de 2011... Si je comprends bien.
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Re: [Atelier] Motorisation - LIM

Messagede Damien D. » 19 Mai 2011, 23:30

Tout a fait. Enfin c'est qu'un papier pour l'instant, rien de construit, mais le principe me semble (intuitivement) bon.
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Re: [Atelier] Motorisation - LIM

Messagede Charlay86 » 21 Déc 2011, 21:09

Petite démo du LiM si je ne m'abuse :oops:

http://www.youtube.com/watch?v=sGH_36RAdOQ
Certains les ont pris pour des fous avec leur invention et aujourd'hui encore, certains fous y croient!!!Peut etre qu'un jour on le reverra qui sait
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Re: [Atelier] Motorisation - LIM

Messagede Damien D. » 21 Déc 2011, 21:38

effectivement ;)
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Re: [Atelier] Motorisation - LIM

Messagede Charlay86 » 21 Déc 2011, 21:46

Comme quoi ... Bon je vois mal ce montage sur l'aérotrain :lol:
Certains les ont pris pour des fous avec leur invention et aujourd'hui encore, certains fous y croient!!!Peut etre qu'un jour on le reverra qui sait
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Re: [Atelier] Motorisation - LIM

Messagede Damien D. » 21 Déc 2011, 21:58

C'est parceque c'est a l'envers.
Le rail en alu, c'est le truc qui bouge. Mais si le truc qui bouge était fixe, c'est le moteur qui bougerai sur le rail!
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Re: [Atelier] Motorisation - LIM

Messagede Charlay86 » 21 Déc 2011, 22:10

Oui mais bon çà marcherais aujourd'hui?
Certains les ont pris pour des fous avec leur invention et aujourd'hui encore, certains fous y croient!!!Peut etre qu'un jour on le reverra qui sait
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Re: [Atelier] Motorisation - LIM

Messagede Damien D. » 21 Déc 2011, 22:40

Ben, oui, la physique et les lois de l'électricité n'ont pas changé donc ca marche toujours =)
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