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[SNCF] Question pour les spécialistes ?

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Re: [SNCF] : Question pour les spécialistes ?

Messagede Damien D. » 01 Jan 2009, 16:52

Est-ce que les pilotes survivants ou les gens de rohr se souviennet si le captage latéral a posé des problèmes ?

Oui, il faisait fondre ses rails d'alim a cause du rendement minable du LIM =)
Et l'éclairage de toute l'usine de Rohr Industries baissait d'intensité quand le moteur était démarré ^^'

si oui, est il envisageable que sur de très courtes distances, la sustentation soit assurée par des batteries ?
on parle de 2x100cv seulement pour le 01 , c'est à priori gérable par du lithium ce genre de puissance sur une dizaine de minutes.
ça permet d'oublier totalement les problèmes d'aiguillage ou d'entrée en gare ou il vaut mieux éloigner un frotteur du public...

C'est disgracieu quand même de transporter du poid qui ne sert que pour 10 minutes ^^
C'est pas plus simple tout simplement d'installer des porte palières aux quais?

Peut-être que l'utilisation des roues de manœuvre serait intéressante sur ces zones.

Bof. L'ART de Bombardier ou le monorail de Moscou (concu par Intamin AG, qui font des... montagnes russes principalement ^^ ), tout les deux propulsé par un moteur linéaire, n'ont pas besoin de propulsion auxilière.

D'autant plus, qu'il serait idiot de maintenir la sustentation en permanence sur des trains stationnés en gare.

Notez que les roues de maneuvres telle que présente sur tout les Aérotrain précédents ne sont pas porteuse. Sans la sustentation elle ne peuvent porter le poid de l'appareil.
Par contre a l'arrêt ca me parait logique de couper la sustentation, en plus ca fait "frein a main" pour pas un sous de mécanique ou d'étude =)

Mais il y a une autre solution pour les aiguillages : Avoir simplement plusieurs pantos par train, et une interconnexion entre les voitures.

C'est comme ca que ca marche déja pour les trains classique alimentés par un 3eme rail.
C'est de loin le plus logique et le plus facile. Il y a aussi des frotteurs de chaque coté du train, et le rail d'alim est soit a gauche, soit a droite. Pour pouvoir, par exemple en gare, placer l'alim est du coté opposé du quai (pour des raisons de sécurité).

l'autre avantage est de briser l'inertie à l'arrêt du véhicule sans recours au LIM, qui ne serait utilisé que pour maintenir l'allure ou accélérer progressivement.
Il semble bien que ce soit les accélérations depuis le stade arrêté qui posent tant de problèmes et demandent tant de puissance aux LIM(s)

Historiquement c'est le problème qui se posait sur le Rorh et le S44, ou le LIM cramait (explosait littéralement) si utilisé pour démarrer a l'arrêt.
Par contre je doute que le problème se pose avec un moteur moderne. Voir plus haut, l'ART et le monorail de Moscou, qui marchent sans souci et peuvent démarrer grace a leur LIM.

la sustentation des S44 e Rohr était elle bien électrique à l'époque ?

Le Rohr est équipé par deux moteurs asynchrones
Le S44 utilise un gros V8 américain, essence ^^'
Je me demande ou Jean Bertin l'as trouvé. Dans sa voiture? =)

(tels ceux du dernier proto de Venturi)

HS= Quelle tristesse de voir une si prestigieuse marque faire dans l'écologie :/
Et je VEUX une 260 Antlantique.
En matière de voiture électrique sympa il y a le Roadster de Tesla Motor. Moteur électrique asynchrone de 260cv. 0-100km/h = 3.9s ^^'
Et, oui, avec des moteurs comme ca, il y a largement de quoi baisser le poid.
Mais c'est pas vraiment la sustentation qui posait problème sur le Rohr. Après tout, il faut pas beaucoup de puissance pour ca, et les moteurs de ventilo n'ont pas besoin de variation de vitesse.

La seule inconnue "des connaisseurs" du forum serait alors de savoir quelles sont les capacités actuelles à produire des LIM efficaces, peu couteux, fiables et présentant un rendement équivalent, ou au moins dans les même ordres de grandeur qu'un moteur de train récent ? et avec quel jus l'alimenter ?

Pour l'alim, du 15kVAC de train classique, histoire de récupérer le même materiel. Après tout, les variateur de vitesse de moteur asynchrones sont déja tout fait, mais pour des moteurs classiques.
Pour le reste je ne sais pas, mais ca doit se trouver facilement. Le monorail de Moscou n'est pas vraiment un materiel experimental, il est parfaitement au point et marche très bien.
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Re: [SNCF] : Question pour les spécialistes ?

Messagede Damien D. » 01 Jan 2009, 16:56

Je rajouterai aussi que sur un moteur asynchrone rotatif classique, si on baisse la vitesse a l'aide d'un variateur de fréquence, le couple augmente.
Ce qui permet, transposé sur un LIM, de n'avoir aucun souci de démarrage.
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Re: [SNCF] : Question pour les spécialistes ?

Messagede philouze » 02 Jan 2009, 12:53

merci pour ces précisions Damien !
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Re: [SNCF] : Question pour les spécialistes ?

Messagede Damien D. » 02 Jan 2009, 13:35

Je rajouterai encore que l'idée d'alimenter directement en triphasé est pas idiot, ca supprime une partie du materiel de transformation et adaptation du courant dans le train lui même.
Par conre le captage est problématique.
A l'époque du Rohr et du S44, le materiel d'adaptation du courant était tout simplement inexistant. C'est pour ca que la seule solution, c'était de fournir du triphasé.
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Re: [SNCF] : Question pour les spécialistes ?

Messagede philouze » 04 Jan 2009, 13:43


C'est disgracieu quand même de transporter du poids qui ne sert que pour 10 minutes ^^
C'est pas plus simple tout simplement d'installer des porte palières aux quais?

je remarque qu'ils ont du y passer sur le trame de Bordeaux (qui est à alimentation par troisième rail au sol) ainsi que sur le Transrapid, les batteries sont là pour pouvoir acheminer le train jusqu'à une station de secours. bref, avoir un minimum d'énergie embarquée n'est jamais un défaut (sinon il reste le groupe électro à turbine : léger et extrêmement puissant)
l'interêt des batteries est de pouvoir prendre le relais d'une défaillance instantanément
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Re: [SNCF] : Question pour les spécialistes ?

Messagede Damien D. » 04 Jan 2009, 14:27

Ben, dans le cas premier c'est parceque le tram de bordeau a une méthode d'alimentation hazardeuse on va dire, et qu'il faut bien avoir un dispositif de secours (qui permet de parcourrir 150m uniquement), et dans le deuxième cas, c'est parceque si le Transrapid ne bouge pas, il n'as pas de courant pour faire marcher ne serait ce que l'éclairage de cabine ^^

Mais c'est vrai qu'un moyen de propulsion auxilière (et indépendent) me parait utile. Y'a qu'a voir la SNCF qui laisse ses usager en plan dans les trains au milieu de la campagne en cas de coupure de jus.
Vous voyez un Aérotrain en haut sur son rail, laissé comme ca? =)
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