Comment verriez vous la signalisation exploitation aérotrain

[Damien D.]

Wow, un spécialiste.
En tout cas le paysage ca y ressemble.

[guy-ohm]

et si toute fois l'option du pilote etait necessaire pourquoi ne pas lui faire un report de signaux simpliste dans la cabine?

[pierrebouzin]

Je pencherais aussi pour un tout automatique. Certes ça serait une vraie innovation, mais je pense que c'est possible. Il faudrait une surveillance vidéo intégrale de la voie, fixe, avec également des capteurs divers et variés pour vérifier que tout va bien. Un PCC vérifierait visuellement l'état de la voie et pourrait transmettre des instructions aux véhicules, reliés par des liaisons redondantes. Des logiciels feraient une analyse permanente des images vidéo pour détecter les anomalies. Chaque matin avant le début d'exploitation une visite de sécurité serait effectuée avec une observation de la voie dans un véhicule spécial à conduite humaine.

Et dans les véhicules, il y aurait au moins une personne formée aux premiers secours.

L'automatisation est une condition de la fiabilité et de l'économie du système, ainsi que de son image d'avant-gardisme. Et la voie surélevée sécurise tellement le système que ça serait dommage de pas aller jusqu'au bout...

[BlackShark]

C'est pas en mettant des caméras de surveillance sur toute la ligne que je me sentirai en sécurité sur un tracé tout automatique aussi long. Je veux quelqu'un dans le train qui regarde devant quoi qu'il arrive.

De plus la surélévation de la ligne n'est pas garantie sur l'intégralité du tracé : je pense qu'il y aura nécessairement des zones où on aura plus intérêt à ramener la voie au niveau du sol.
Par exemple les régions vallonnées où la variation de la pente serait trop forte (éviter l'effet montagnes russes sur les crêtes), la hauteur de la voie servira de tampon pour réduire au maximum les tranchées et terrassements.
On tombera également nécessairement sur au moins un politicien têtu qui refusera l'élévation de la voie sur sa commune malgré tous les avantages que procure l'élévation de la voie (paysage blabla béton blabla on connait la musique) Au lieu d'affronter un politicien tête baissée, il sera bien plus simple de faire accepter la voie au niveau du sol et de présenter l'exorbitant avis d'expropriation.

[Damien D.]

Wai mais je reste tout de même d'accord avec Pierre.
Sauf pour un point :

Chaque matin avant le début d'exploitation une visite de sécurité serait effectuée avec une observation de la voie dans un véhicule spécial à conduite humaine.

Pourquoi, y'aura pas de train la nuit? =)
Moi j'en suis sur que y'aurai des clients pour des trains tres tard ou tres tot, pas forcément des rames de 500 places, mais j'en suis sur que y'a moyen.
Comme dirait Attali, y'a pas moyen d'aller a Paris bouffer un sandwitch a la tour d'argent et revenir a Nice le soir! =)
Non mais c'est vrai pour les autres, moi j'vais voir AC/DC demain, si y'avais un aérotrain en lieu et place du RER D, et si il pouvait me ramener a 3h du mat a coté de chez moi apres un after bien arrosé au bar du coin avec les potes, j'adorerai.

[pjskyman]

Et avec ce genre de fréquence des Aérotrains, Damien pourrait venir nous voir dimanche tranquillement et siroter des Leffe à l'ombre du rail.

[guy-ohm]

et si ya des aiguillages les aerotrains devront etre flexibles style plusieurs voitures entres elles et pour les cotes pourquoi ne pas y poser une cremaillere pour soulager la force de propulsioin?

[Damien D.]

Damien pourrait venir nous voir dimanche tranquillement et siroter des Leffe à l'ombre du rail.

Nan, pour ca faudrait inventer non pas un téléporteur mais un DéDOUBLEUR/CLONEUR parceque j'ai un concert prévu depuis achement longtemps qui tombe *pile* en même temps (a la minute près).
Allez si je pourrai pas boire, au moins je serait la quand même un peu.
Bah oui, qui c'est qui l'as fait ce logo hein? =)

pour les cotes pourquoi ne pas y poser une cremaillere pour soulager la force de propulsioin?

Pourquoi faire? =)
Tu vas rajouter du poid pour mettre un truc compliqué, bruyant, fragile et qui ne donne que très peu de puissance motrice? =)

[pierrebouzin]

En tout cas pour une marche de nuit les caméras avec système infrarouge seraient plus utiles qu'un conducteur qui regarde!
Et tout l'intérêt c'est qu'avec les caméras on a un temps d'avance sur le train, les opérateurs peuvent regarder plus loin, anticiper, coordonner... avec un bon réseau de caméras haute définition toutes reliées par fibre optique, etc, vous imaginez la ligne que ça ferait? Autre chose que le ferroviaire actuel...
De plus l'automatisation peut permettre de se rapprocher du concept de Bertin, à savoir des véhicules fréquents et très rapides.

[Damien D.]

Bah oué, mais bon le "pilote" c'est juste pour le style et pas faire peur aux passagers.
En plus des cameras avec zoom optique y'en a pas besoin de tant que ca du coup.
C'est bien ce qui est fait pour les autouroutes autour des grandes villes, c'est techniquement réaliste.

De plus l'automatisation peut permettre de se rapprocher du concept de Bertin, à savoir des véhicules fréquents et très rapides.

Bah wi, c'est pas possible de faire un truc pareil en laissant des humains s'en charger.
Spour ca que je prend exemple sur le SAET.

[pjskyman]

Bah oui, qui c'est qui l'as fait ce logo hein? =)

La fresque du site avec la police Berlin machin en gras et le logo officiel de la Société de l'Aérotrain c'était moi, on ne se connaissait qu'à peine à l'époque voire pas du tout ! Ça date de janvier 2007.

[Damien D.]

Ha oui c'est vrai, le A du site nest pas le bon vrai A que j'ai piqué d'apres photo du I80 pour le logo DU FORUM que j'ai fait APRES COUP
Exact!

[guy-ohm]

non c'était une idée pour la crémaillére a l'instar des trains de montagnes je pensais mais je pense que ca peut peut etre gravir des pentes a 8% (histoire de savoir si ca passe dans ma ville lol)
Bonne idée pour les caméras hd en FO mais le probléme c'est que tes images seront saccadés style 15 voir 20 images /sec (conversion electrique optique en emission et inversement en reception).
Du personnel opérant en voiture avec pour le controleur une loge de controle optique avec report des cameras embarqué interieure et exterieure (toutefois si la video surveillance n'aurait pas vu quelque chose) avec alarme integrée ds la mouvement si un objet est fixe sur la voie (arret automatique si ca depasse un vcertain gabarit?) et liaison gsm pro pour communiquer avec le central (etat de la ligne, du comportement de certains pouvant nuire au bon fonctionnement du train, etc) DE plus dans cette loge il pourrait yavoir des reports lumineux de certains signaux comme la prise de vitesse, et l'approche en gare pour preparer a la descente les voyageurs handicapé en fauteuil roulant

[BlackShark]

Pour ce qui est des caméras, j'aimerais vous rappeler que vous êtres entrain de parler de surveiller un réseau de plusieurs centaines de kilomètres, il faudra des centaines voire des milliers de caméras. Ca veut dire autant de caméras à acheter, installer en haut d'un poteau, entretenir et d'écrans à surveiller 24h/24 7j/7. Vous me faites rire avec vos logiciels qui détectent les anomalies à partir des images de la caméra. C'est vrai que les ordinateurs ont une puissance phénoménale de nos jours mais pour ce qui est de l'analyse "d'anomalies" à partir d'une image vidéo le cerveau humain reste toujours de très loin le seul à avoir des performances acceptables... et encore... ça veut pas dire que c'est fiable.

La sécurisation et la surveillance de la ligne n'est pas économiquement réalisable. Ca a déjà été dit à propos du TGV et je maintiens que ça reste vrai pour l'aérotrain. Elever la voie protège des sangliers mais certainement pas des hommes. Si vous voulez sécuriser la voie sur laquelle circule le train, la seule solution est de s'assurer à 100% que personne ne peut y accéder... et même pas Pierre Jean avec son échelle ! Ca peut fonctionner pour un métro à l'abri dans son tunnel mais pas sur une ligne de 500 bornes en extérieur. Et c'est sans compter sur une utilisation nocturne (on fait la maintenance quand du coup ? je sais qu'elle est faible sur un aerotrain mais faut quand même la faire). Sur un grand réseau il y a toujours des interventions humaines sur la voie quelquepart : nettoyage des voies, travaux, vérifications, maintenance, etc...

Pour ce qui est de la vision de nuit il me semble qu'en mettant de gros phares lumineux bien puissants on y voit tout aussi bien ^^ L'infrarouge permettrait d'éviter de réveiller le voisinage à chaque passage de train.

Pour ce qui est de la régulation de la distance entre les trains en heure de pointe : c'est pas les réactions du conducteur qui limitent, ce sont les marges de sécurité indivisibles en cas d''imprévu pour éviter d'appuyer sur le gros bouton rouge de l'arrêt d'urgence à chaque pépin. C'est pas politiquement correct mais je dirais que le facteur le plus pénalisant c'est le confort passager lors des accélérations/décélérations : c'est la règle d'or de la coupe de champagne tenue à la main par le PDG en 1ere classe qui ne doit jamais se renverser. (dicton du transport aérien)
La surveillance des distances entre les trains peut s'effectuer automatiquement, et même pourrait même s'auto-réguler ; mais avec une bonne communication des objectifs de distance/vitesse en cabine et de bons outils de conduite semi-automatique, le conducteur peut parfaitement tenir la distance et la régularité des horaires tout aussi bien. (shinkansen style)
L'ordinateur évalue la situation entre trains et prend la décision, le conducteur l'applique.

[pjskyman]

La société Bertin Tech est spécialiste en caméra de surveillance, sachez-le ! C'est l'armée de terre qui était demandeur.