Redécouverte d'un présumé disparu...

[DJromT]

modif: photo d'un bout monorail de l'aeroport de New York a PJ...

[DJromT]

Salut tout le monde,

Bon, je re-post juste derriere l'idee que j'ai lance hier. En gros, j;y ai pense toute la nuit et je compte bien aller voir le Rohr a Pueblo. J'ai envoye un mail au musee qui detient l'engin, pour tenter de reveiller un interet chez eux (Driscoll, dans son article, explique que le musee ne dispose que d'infos tres fragmentaires au sujet de l'Aerotrain qu'ils detiennent).
Voici donc ce que je leur ai envoye il y a quelques minutes :
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Hello,

I heard you have a massive machine on display outdoor, an air-cushion train about 30 years old, from ROHR INDUSTRIES (also know as project Aerotrain by its former engineers from company Bertin in France, nothing to do with the american "Aerotrain" which is actually a normal train). Please forward this email to the "curator" of the museum (sorry, I don't know the word in english for your kind of museum). I have some compelling details to exchange about this incredible piece of machinery.

I am part of a "community" which tries to collect as much information/pictures/documents as possible about the "Aerotrain" subject. I'd like to know if there is anybody in your museum that knows anything about the Rohr train in you facilities. I'm planning to come over for a photo-shoot in October.

To give you some background, there was a massive project in france, back in the 60's-70's, led by engineer "Jean Bertin" and its company of private aerodynamics research "Bertin & Cie". Bertin and his team of highly skilled engineers spend about 15 years developping a train based on the "air-cushion" principle.
The french governement allowed four experimental tracks (inverted "T" shape), that helped Bertin to experiment his trains (6 different trains in total were made for the experiment, proppelled from simple aircraft proppeller, to jumbo-jet reactor, as well as linear induction engine, and even rocket system). Unfortunately, for political reasons, the governement blocked the project which was a dreadful competitor to many transports industry state contractors of that time. The project fully stopped in 1977, despite the fact one of the trains broke the speed world record for a train (417 kmh). Today, the tracks are still visible, especially the 14-miles long, 24 feet high concrete experimental tracks (located in the middle of France, nearby the city of Orleans).
Rohr Industries was the only company that dared to purchase the rights of the Aerotrain, and that actually also developped an experimental programme in the USA to find out the perfect solution for the transport industry. With the help of the french engineers from Bertin & Cie, they developped the most advanced air-cushion train of the entire project. When the "curse" also put an end to the Rohr project, 30 years ago, everybody lost track of the Rohr train prototype.



There is a great video on internet, that you should absolutely watch if you want to understand why my fellows and myself are emotionally linked to this wonderful story (pictures appear after 15 seconds of video only):
http://www.youtube.com/watch?v=5VvsxaaFNAs
The tracks today on video: http://www.dailymotion.com/relevance/se ... 2_creation (stop motion video)



Today, only 3 french aerotrain are remaining, but not functionnal anymore (01, 02 and tridim). Here are the pictures of what they looked like in the 70's, and today:
- Aerotrain 01 - then: http://aernav.free.fr/Aerotrain/Aero_01.jpg
- Aerotrain 02 - then: http://aernav.free.fr/Aerotrain/Aero_02.jpg - today http://aerotrain.fr/viewphoto.php5?numero=1045
- Aerotrain S44 - then: http://aernav.free.fr/Aerotrain/Aero_S44.jpg
- Tridim - then: http://aernav.free.fr/Aerotrain/Tridim.jpg
- Aerotrain I80 - then: http://aernav.free.fr/Aerotrain/I80_250.jpg
- Aerotrain I80 HV - then: http://aernav.free.fr/Aerotrain/I80HV.jpg

- experimental tracks of Aerotrain 01, 02 - then: http://aerotrain.fr/viewphoto.php5?numero=1151 - today: http://aerotrain.fr/viewphoto.php5?numero=1108
- experimental tracks of Aerotrain I80/HV - then: http://aerotrain.fr/viewphoto.php5?numero=1204 - today: http://aerotrain.fr/viewphoto.php5?numero=115

Here. we are a lot of people passionate about the subject, plus load There is an official association around the Aerotrain subject (Association des Amis de Jean Bertin), led by Jean Bertin's son himself. Thank you to tell me who I should talk to about this subject in the museum.

Please visit http://www.aerotrain.fr if you want to see more videos, photos... sorry, the website is entirely in french
Wikipedia article (in English): http://en.wikipedia.org/wiki/A%C3%A9rotrain

regards,
Jerome

[DJromT]

Bon, et bien je continue mon monologue... en esperant que quelques-uns d'entre vous aient lus les posts precedents.

J'ai eu une reponse du conservateur du musee, Dr. Ray Sisson du Pueblo Historical Aircraft Society (PHAS), qui fut extremement surpris de mon mail. Je mettrais en ligne sa reponse complete, ainsi que la traduction en francais pour que tout le monde puisse en profiter. Ce cher Ray n'a fait parvenir quelques photos de sa collection, dont une photo de l'aerotrain de Rohr qu'il a pris hier apres-midi. Je vous laisse regarder quelques ptetites photos qui vont bien vous faire baver, en attendant le reste... .





Un des prototypes precedant l'aerotrain de Rohr, developpe par le Departement des Transports des USA, Administration Federale des chemins de fer (je ne suis pas sur que c'est du coussin d'air, par contre il y a du moteur a induction lineaire aide de deux turboreacteurs):


Ici, du coussin d'air a coup sur:


Je poste la suite tres bientot...

[Damien D.]

Hébin, en voila des photos inédites o_O

Bon pour le premier, tu pourrais lire le texte : "The LIMRV is a test bed for evaluating the high speed performance of steel wheels on steel rails"

Le tank guidé sur coussin d'air est impressionant...

Donc les USA ont fait des recherches parralèles avant même que Rohr Industries prennent la license Bertin?

[DJromT]

Oui, effectivement, dans l'excitation du post je n'ai pas vraiment fait attention. En realite, je suis arrive au boulot ce matin, je demarre mon poste, et je trouve le mail du conservateur du musee... j'ai pas encore trop reflechi ni examine les details

[Aérotrain et Naviplanes]

Bonjour,

Les 2 photos correspondent (dans l'ordre) à des protos développés par les sociétés Garrett et Gruman. Ils ont été testés à Pueblo sur le site du DOT (Department Of Transportation) américain. Sur ce site se trouvaient un tas de voies spéciales pour tester divers protos.
Si ma mémoire est bonne, le proto Garrett était sur roues, avec une propulsion hybride (LIM + réacteur). Le proto Gruman était bien sustenté et guidé par des coussins d'air, dans une voie en U, avec une propulsion par réacteur. Mais le "trou" à l'avant du véhicule laisse supposer qu'il y a peut-être eu des essais avec un LIM...

Il faut que je vérifie tout ça, ça fait un moment que je ne m'y suis pas intéressé...

A ma connaissance, le Gruman est conservé dans le même musée que le l'Aérotrain Rohr, mais je ne sais pas ce qu'est devenu le proto Garrett...

A propos de l'Aérotrain Rohr, je ne suis pas d'accord avec l'appréciation qu'il serait l'Aérotrain "le plus abouti"... 170 km/h, ce n'est quand même pas terrible... D'autant que les problèmes avec le LIM ont sans doute été les mêmes que ceux rencontrés sur le S44... Nombre de passagers : 60... bof... En revanche, il a de la gueule ! surtout comparé au S44 !
Petite particularité de l'Aérotrain Rohr : le pilote ne voyait pas directement à l'extérieur ! La vue de l'avant était filmée avec une caméra et reproduite sur un écran de contrôle !

Les ouïes de captation d'air des coussins ont été mises au point en France (j'ai vu des photos de la maquette de soufflerie)...

Pierre.

[Damien D.]

Merci pour ces précisions! Avec ces connaissances quasi-encyclopédique, il faudrait songer a écrire un bouquin non?

Pour ce qui est de l' "aboutissement" du Rohr, d'accord, les perfs ne sont pas géniales, la capacité non plus, mais il est tout électrique et commercialement, il n'avais besoin de rien d'autre qu'une voie et deux gares pour commencer une carrière commerciale. Je vois mal quel défaut pouvait lui etre techniquement reproché. Pas de bruit, pas de pollution... d'ailleurs je n'ai pas compris pourquoi son dévelopement a été arrêté. Le I80 cloué au sol par la hausse du pétrole, d'accord, mais la...
Pour le parebrise absent, j'imagine que c'est aérodynamiquement une bonne idée pour empécher le moindre angle. Cela dit a 170, je ne pense pas que ce soit significatif. Par contre, a 500, ca aurait eu toute son utilité (CF le dernier reccord du TGV qui a été fait avec les joints de carrosseries mastiqué et sans essuie glace).

Bon ben, DJ, on attend tes nouvelles =)

[loic69]

Superbe photo de ce proto, merci pour les informations et vivement la suite

Une question pour Pierre, n'ayant pas trouvé la reponse au "scoop".... est ce qu'il est possible d'avoir la reponse?

[DJromT]

Tres bien vu Pierre...

A peu de choses pres, c'est ce que le conservateur du musee de l'aviation de l'aeronautique de Pablo m'a raconte. J'en suis deja a quelques email echanges. Voici la traduction (suivit de l'original, pour ceux qui veulent reviser leur anglais), du mail le plus interressant qu'il m'a envoye. Ca n'est pas tout a fait au sujet du prototype Rohr co-realise avec Bertin, mais au sujet du centre de tests de transports ferroviaires de la region et de tous ses vehicules, dont l'aerotrain Rohr a fait parti... et fini sa courte vie.
Au final, on va surement finir par avoir bien plus que des simples photos de cet aerotrain Rohr. Maintenant je me pose la question, et je vais avoir besoin des plus puristes d'entre vous, de savoir ce qui c'est vraiment passe entre Rohr et Bertin & Cie, si l'AJB connais des noms de partenaires US de l'epoque, pour essayer de retracer un maximum d'evenements/acteurs/photos. Je pense preparer une conversation telephonique enregistree avec le conservateur, j'ai la chance de pouvoir passer des coups de fils gratos dans le monde grace au telephone pro. Mais avant cela, il faut preparer quelque chose de consistant.


Traduction du mail du Dr Ray Sisson, Conservateur du musee de l'aviation de Pueblo (21/04/08):
Jerome: Ce vehicule est effectivement localise au Pueblo Weisbrod Aircraft Museum (PWAM) a Pueblo, Colorado. A moment donne, le Department of Transportation (DOT), Federal Railroad Administration, etait en charge du Centre de Tests des Transports, et plusieurs vehicules y ont ete testes.
Plus tard, le DOT a transfere l'exploitation et le management des infrastructures, situe au nord-est de la ville, a l'American Association of Railroads, et quelques vehicules ont etes donnes a la ville de Pueblo. Le seul endroit disponible a ce moment pour les entreposer etait ici, au musee de l'aviation. Le musee est lui-meme propriete de la ville, je suis membre du Pueblo Historical Aircraft Society (PHAS), et tout le groupe de veterans volontaires qui collaborent au musee sont des employes municipaux. Mes fonctions officielles sont conservateur et historien.
Presente tel quel, je comprends tout a fait la passion que vous autres avez pour les vehicules ferroviaires, comme c'est le cas pour moi pour l'aviation, qui est la raison de l'existence de mon association. Recemment, un groupe a cree un musee ferroviaire dans la ville, et a manifeste le desir de recuperer ces vehicules. Je n'ai que peu, mais precieuses informations a leur sujet, mais laissez-moi environ une semaine et je vais rassembler tout ce que je trouverai. Il se trouve que j'ai une collection de photos sur le TTC dans mon ordinateur a la maison, rassemblees au fil des annees. J'essaierais de les inclure a cet email. Le premier Responsable du DOT-TTC etait Glenn Reiff. Etant le delegue au departement d'ingenierie a l'universite du South Colorado a l'epoque, j'etait le contact avec Glenn et ses successeurs apres son depart en retraite, bien que je ne sache plus ou ils sont.

J'espere que cela vous interresse. Ce serais super de vous recevoir en Octobre
Tenez-nous au courant de votre planning.
Dr. Ray Sisson, conservateur

Mail original:
Jerome: This vehicle is indeed located at the Pueblo Weisbrod Aircraft Museum (PWAM) in Pueblo, Colorado. At one time, the Department of Transportation"s (DOT) Federal Railroad Administration operated the Transportation Test Center (TTC), and several vehicles underwent testing.
Later, the DOT transferred operation of the facility, located North-East of the city, to the American Association of Railroads for management and some of the units were donated to the City of Pueblo. The only location available at the time was for housing them was here at the aircraft museum. This museum itself is the property of the City, I am a member of the Pueblo Historical Aircraft Society (PHAS), an all volunteer group of veterans which operates the museum under contract with the City. My position is that of Curator and Historian.
As such I fully understand the passion you and others have for rail vehicles as this same passion which we have for aircraft is our only reason for existing as an organization. Recently, a group has created a railroad museum here in the city and has indicated some desire to have these vehicles moved to their location. I have precious little specific information on these vehicles, but give me a week or so and I will try to pull together what I can find. I happen to have a few TTC photos in my home computer file which I gathered over the years. I'll try to attach a few of them to this e-mail. The first Director of the DOT-TTC was Glenn Reiff. As the Dean of Engineering at the University of Southern Colorado, I was the University"s liaison with Glenn, and when he retired from that position I hired him to teach for me at the University. I believe there may well be a number of people here in Pueblo who at one time were connected to those test rocesses, though I don't know how they could be located.

I hope these are of interest. It would be great to have you visit in October. Keep us informed of your planning.
Dr. Ray Sisson, Curator

[SharksArt]

Vraiment sympa tout ça Il a l'air reelement content de te recevoir (peut etre) pendant ton voyage et merci de nous en faire profiter

[DJromT]

Je n'ai pas pu resister a appeler le musee directement... 22:00, -6h il etait 16:00 dans le Colorado.
J'ai parle rapidement a un "veteran" a la permanence du Musee. Le Dr. Sisson n'etait pas present a ce moment la. La personne au bout du fil m'a confirme qu'en plus du "hover train" Rohr, ils ont un deuxieme prototype ferroviaire, le Gruman (deuxieme photo dans mes posts precedents). Tres bien vu Pierre. Il m'a explique qu'ils avaient aussi un 3eme prototype, qui fut repris par le TTC il y a une dizaine d'annees.

La personne au bout du fil m'a explique que leur musee etait en realite dedie aux aeronefs de la seconde guerre mondiale et du conflit du vietnam. L'homme m'expliquait que c'etait un veteran de ces deux conflits, et que j'etais le bienvenue au musee jeudi ou vendredi (c'est sympa comme invitation mais j'ai pas encore reserver mon ticket Londres-Pueblo ).

Il m'a assure que le "hover train" Rohr etait sous bonne garde, regulierement nettoye interieur/exterieur, et que les touristes sont tres rarement autorises a monter a bord, et sous escorte (quoique des veterans en fauteuil roulant ca ne puisse pas faire grand chose.... lieutenant Dan !).

et voila pour ce soir, bonne nuit a tous.

Jerome

[Phil]

Ben là .....
Dès que Damien aura fait ses dents sur le moteur linéaire et que l'on saura gerer quelques mêtres de voie , il faudra peut être penser à faire un Rohr en modèle réduit...
En tout cas, il est super ce contact DJromT. Tu résides vraiment à Londres?
Phil

[DJromT]

Phil, en effet, j'habite et travaille a Londres. Je bosse chez HP, aux "QG" europeen, a l'Est de Londres, entre Reading et le chateau de Windsor.
J'habite ici depuis 8 mois, et avant je bossais en Belgique, a Anvers. Je suis francais, meme si mes fautes d'orthographe sont un peu partout .

[Phil]

C'est génial Internet (quand c'est bien utilisé) On se parle en croyant qu'on est voisin.........
En Angleterre, tu dois pouvoir trouver de la maquette LGB 1/22.5 pas trop chère.
Qu'elle approche ont ils en général rapport à l'Aérotrain? Le connaissent ils seulement?
Pierre nous avait envoyé des liens très interressant (mais d'époque) sur l'intérêt porté par les médias Anglais mais, qu'en reste t il aujourd'hui?

[Aérotrain et Naviplanes]

Salut !

Bien sûr que les anglais connaissent ! "Ils" (en l'occurrence mes amis de l'Hovercraft Museum) sont même venus à Rétromobile en 2001 et cette année aussi spécialement pour les Aérotrains.
Il y a d'ailleurs eu une scène fabuleuse, avec l'ancien pilote qui s'est mis aux commandes du 02 pour en expliquer le pilotage à mon ami Warwick, allongé pour l'occasion à plat-ventre sur la plate-forme qui dominait la machine...

Pour ce qu'il reste du projet "Hovertrain" anglais :

- La maquette fonctionnelle est aujourd'hui conservée par l'Hovercraft Museum (mais elle ne fonctionne plus),
- Le proto RTV 31 est conservé dans un musée des chemins de fer à Peterborough (une photo ici : http://www.railworld.net/).

Petites infos sur le proto Grumman :

- Nom officiel : TLRV,
- Longueur : 15,54 m,
- Largeur : 3,65 m,
- Hauteur : 4,01 m,
- 3 turbines JT15D pour la SUSTENTATION (!!!),
- 4 coussins horizontaux et 4 coussins verticaux,
- Propulsion (souhaitée) : LIM

La photo correspond aux premiers essais en 1973 (sans LIM). La propulsion était assurée par le flux "résiduel" des turbines. Dans ces conditions, il a atteint la vitesse de 145 km/h (objectif avec ce mode de propulsion : 200 km/h).

Avec le LIM, ils espéraient atteindre la vitesse de... 480 km/h !!!

Elément intéressant : les coussins de guidage n'étaient pas montés directement sur le véhicule, mais sur des sortes de bogies, qui pouvaient être soit actifs soit passifs, ce qui devait permettre de compenser les accélérations latérales... Système sans doute très compliqué que l'on aperçoit sur le coté de l'appareil...

La voie initiale avait 3 miles de long (une portion droite et un élément de courbe). La voie totale devait être ovale (7,6 miles dans sa grande longueur, 5 miles dans sa largeur).

Petites infos sur le proto Garrett :

- Nom de la société : AiResearch Manufacturing Company (a division of the Garrett Corporation),
- Nom officiel : LIMRV (pour Linear Induction Motor Research Vehicle),
- Essais commencés en janvier 1970 à Torrance en Californie sur une voie de 0,25 mile, puis pousuivis à partir de mai 1971 à Pueblo sur une voie de 6,2 miles,
- Vitesse atteinte : 376 km/h en avril 1974 MAIS aidé par 2 turbines à gaz "pour l'accélération"... Difficile de savoir ce qu'a réellement fait le moteur linéaire dans l'affaire...

Info intéressante : le DOT (Department Of Transportation) qui gérait les essais sur le centre de Pueblo a souhaité que le LIM développé par Garrett équipe le TLRV de Grumman (voir plus haut).

A noter aussi que l'énergie électrique nécessaire au fonctionnement du LIM sur le Garrett n'était pas captée à l'extérieur... mais produite via un alternateur mû par une turbine à gaz T64 embarquée... Tout comme sur le premier TGV, qui lui était équipé des mêmes turbines que l'Aérotrain I80 : des Turmo III.

Je chercherai encore un peu pour savoir comment s'est terminée l'aventure du TLRV, mais là, c'est tout pour ce soir !

Petit indice pour ceux qui suivent : l'Aérotrain exploité commercialement sert à accéder à un musée aux Etats-Unis (en Californie). Il a été mis en service en 1998.
Il me semblait qu'il y en avait un également dans une station de ski en Italie, mais je ne retrouve pas le lien... et le constructeur dit que le modèle exploité en Californie est "unique".
Je crois que Google va griller ce soir !
Amusez-vous bien...

A plus,

Pierre.