Les Gordini du 01

[deudeuche91]

Bon ,Damien je vois que tu as reponse a tout .... tu ne laisse pas de place pour les autres, bien dommage de toujours rester sur ca position .

SI un jour le S01 tourne et te demande comment ca marche tu pourra dire J'AI fait remettre deux beau moteur bien rescend sur un vieux truc machin tout pourri ....

sur ce je te laisse, mais je reste sur MA position !

[Damien D.]

Mdr le prend pas comme ca c'était une blague bien exagérée pour les écrans et le port USB =)

[nucl]

oui a mon avis, il faut mieux remettre ds moteur modernee.
surtout si on peux évité le nuage leu du pot échappement...

[yannick]

Salut à tous!

Je viens de tomber sur ce topic et je suis très surpris des chamailleries au sujet du remplacement ou non des moteurs par des plus récents.
Je croyais que les créations de Jean Bertin étaient entourées ici d'un respect infini.
Si je peux me permettre de donner humblement mon avis (d'utilisateur de voiture ancienne), l'hérésie historique qui consiste à monter autre chose que les moteurs d'origine n'est pas non plus une affaire financière car les 2 moteurs de 205 GTI (par exemple), il faudra bien les réviser aussi avant de les installer au terme d'un bricolage hasardeux qui n'a pas intérêt à être irréversible.
Il n'y absolument rien d'insurmontable à restaurer ces deux moteurs, il y a bien des dizaines (ou des centaines) de R8 Gordini qui sont restaurées et continuent de rouler grâce aux pièces disponibles ici où là (exemple: http://www.colombo-france.fr/)
Même grippés, et de toute façon il faudra les ouvrir, je suis prêt à parier que l'usure des pièces mobiles doit être ridicule, comme sur une voiture ayant parcouru 5000 km, si l'on veut.
(Petite parenthèse, j'espère qu'ils sont bien gardés car ils pourraient faire des envieux de nos jours)
En outre, il existe aujourd'hui des modules d'assistance électronique à l'allumage qui sans modification permettent de fiabiliser celui-ci pour une poignée d'euros et qui se montent en un quart d'heure.

Et puis, il ne faut pas se focaliser sur les moteurs (ce n'est peut-être pas ce qu'il y aura de plus cher), c'est un chiffrage global de restauration qu'il convient de prendre en compte avant qu'il puisse reprendre la route, ou plutôt le rail, sans risque, en plus d'être beau.

Alors, c'est sûr, c'est encore et toujours une histoire de ronds.

Cordialement,

A+

[Damien D.]

je suis prêt à parier que l'usure des pièces mobiles doit être ridicule, comme sur une voiture ayant parcouru 5000 km,

En fait pour information a l'époque de la construction du 01 c'était déja des moteurs d'occaz =)

[Damien D.]

Je croyais que les créations de Jean Bertin étaient entourées ici d'un respect infini.

Bah d'avis même de Mr Ermisse, pilote des Aérotrains, qui a connu Jean Bertin (bien sur) et qui aimerai voir revoler cette machine, en changer la motorisation ne lui poserai pas plus de problème que ca.
Faut dire qu'il l'as lui même bricolé et modifié en long en large et en travers a l'époque, si vous lui demandez conseil pour restaurer en état d'origine historique la machine, il ne saura probablement pas vous dire quel était cet état =)

[Damien D.]

En fait je viens de repenser au fait qu'a part le Tridim, aucun aérotrain n'as connu de construction définitive =)
P01:
D'abord a hélice, puis hélice et fusée (dépose du capot arrière, modification du chassi), puis réacteur et fusée (modification lourde du chassis arrière, ajout d'une extension aérodynamique a l'avant), puis roue pressés (modification lourde du chassi a l'avant). Puis reconstruction juste cosmétique en version hélice.

P02:
A connu 3 ou 4 moteurs différents, avec a chaque fois un pylone de propulsion différent et des instrumentation suplémentaires ou modifiés (pour certains essais la place de technicien de bord était carrément condamnée). Actuellement présenté dans une configuration non fonctionelle qui n'as jamais été utilisée auparavant (quand a la forme du pylone ou le carénage moteur).

S44:
D'abord a ventilateur de sustentation + coussins d'air type "Aérotrain". Puis a compresseur industriel + coussins d'air type "manutention". A recu deux peintures différentes aussi.

I80:
D'abord a hélice carrénée, puis a réacteur de caravelle, ce qui a nécéssité un allongement notable du chassis, et bien sur, toute une instrumentation différente.

Et le Rohr américain a juste connu 3 peintures différente et des modification de motorisation.

Alors bon a coté de ca refaire le 01 de fond en comble avec des bidules modernes, ca ne serait juste qu'une continuité logique en fait =)

[Jérôme]

Oui mais non, le but est quand même de véhiculer une image de modernitée, celle de l'invention toujours en avance sur son temps. Nous les réactions qu'on a sur les expos c'est toujours "mais pourquoi ca n'as pas été dévellopé?". Si on amuse la gallerie parcequ'on présente quelquechose qui passe pour un dinosaure d'ancien temps, on va décevoir.
Surtout que persone ne ferait la différence de toute facon =)

Certe, ben dans ce cas faisons le avec un véhicule moderne et pas avec une vieille guimbarde âgée de 30 ans. Les gens sont quand même pas dupe et le 01 n'as quand même pas l'allure d'un truc fraichement sorti des ateliers d'aérospatial!!!

Ha je comprend mieux, j'ai eu l'occasion d'y aller une fois (voir l'aérotrain bien sur ^^ ) et j'ai été surtout consterné de la fierté que pouvait avoir des gens qui ont des voitures certes superbement entretenu cosmétiquement, mais qui ferait honte a n'importequi dès qu'on ouvre le capot.

Ben oui c'est comme l'aerotrain!

Sinon viens à la maison en plus de remettre en route la Mini je te ferai voir le moteur de la DS qui à été exposé dans ce salon. Tu seras "amusé" car elle a une injection D-jetronic!

200€ qu'il démarre mal et sur 3 pattes

Tenu!!!! Mais que crois tu Franchement Sur la tête de ma fille que j'y touche pas avant ton passage!!!

je trouverai très dommage que le P01 puisse etre considéré comme une "vielle mécanique".

C'est pourtant le cas!

(tiens au fait tu connais pas les chargeurs de batterie Ctek? )

J'en ai deux déja et la crise ayant touché de plein fouet ma famille, c'est un accessoire dont la Mini a du ce passer.

Tout l'interet d'avoir quelqun sous la main qui maitrise les nouvelles technologies

Ben qu'est ce tu fous qui sont po encore monté!! L'emmerdant c'est qu'il va pas y avoir grand monde pour t'aider. De plus de la théorie à la pratique....C'est sur comme tu l'as dis,tu tourne la clef et ça démarre. Sauf qu'avant, ben y'a du taff.

[Jérôme]

Tout cela pour dire que je me retire de cette conversation parce que ça me saoule de tergiverser plus encore.
Damien, pour la Mini ça tiens toujours car l'envie de faire ta connaissance n'en ai pas moins grande. C'est juste que tu m'as épuisé!
Si vous organisez une visite en vu de voir ce qui nous anime depuis maintenant 4 pages, je suis des vôtre.
Damien tu sais ou me trouver outre le forum car tu as du recevoir un mail avec un lien des photos. Les coordonnées qui accompagnent ce mail sont celles de ma société. Tu peux même me téléphoner! Tu seras bien reçu




Pis non, en fait je vais t'insulter!!! Je déconne évidemment

[Damien D.]

De toute facon la réponse réelle de la question du sujet est dans le 01 donc on va s'organiser une p'tite visite.

Au fait si ta D-Jet tombe en rade tu sais qui appeler
Quoique je ne suis pas superspécialiste parceque c'est de l'électronique *analogique* qui controle pourtant une injection *séquentielle*. Un vrai petit bijou de la guerre froide ^^ (pour information les "ordinateurs" de visés des bombardiers de l'époque était des machines analogiques).
En fait d'un point de vu théorique une approche tout analogique est la plus logique pour ce type d'application, la quantité d'essence injectée étant en lié de facon proportionelle a tout un tas de facteurs (le plus important étant le volume d'air entrant dans le moulin). Une méthode analogique permet donc d'atteindre exactement la valeur de volume parfait, la ou le numérique ne peux que, par définition, faire que des tres proches approximations (exactement le même principe que la différence vynile/cd audio).
En pratique les fréquences d'échantillonages des traitements numérique sont largement assez fin pour que la différence soit imperceptible.
Et en tirant le concept par les cheuveux, un carbu est un systeme analogique. Qui effectue des approximation a la louche près aussi =)

Fin bref on s'organise un rendez vous par MP?

[Jérôme]

Au fait si ta D-Jet tombe en rade tu sais qui appeler
Quoique je ne suis pas superspécialiste parceque c'est de l'électronique *analogique* qui controle pourtant une injection *séquentielle*. Un vrai petit bijou de la guerre froide ^^ (pour information les "ordinateurs" de visés des bombardiers de l'époque était des machines analogiques).
En fait d'un point de vu théorique une approche tout analogique est la plus logique pour ce type d'application, la quantité d'essence injectée étant en lié de facon proportionelle a tout un tas de facteurs (le plus important étant le volume d'air entrant dans le moulin). Une méthode analogique permet donc d'atteindre exactement la valeur de volume parfait, la ou le numérique ne peux que, par définition, faire que des tres proches approximations (exactement le même principe que la différence vynile/cd audio).
En pratique les fréquences d'échantillonages des traitements numérique sont largement assez fin pour que la différence soit imperceptible.
Et en tirant le concept par les cheuveux, un carbu est un systeme analogique. Qui effectue des approximation a la louche près aussi =)

Fin bref on s'organise un rendez vous par MP?

heu oui tout à fait........................... Tout ce que je sais c'est que ce boitier électronique ne tombe jamais en panne, par contre toutes les sondes et tout le toutime qui lui permet de bien fonctionner ça c'est souvent de là que vient les blêmes. Faut dire que taille du boitier et de ce qu'il y a dedans ferait sourire aujourd'hui! Mais ça a le mérite d'être costaud!

[DJromT]

Et le Rohr américain a juste connu 3 peintures différente et des modification de motorisation.

En réalité il y a eu deux Rohrs, le premier était peint de facon "argentée" avec des lignes marron/orange sur les cotés, il s'agissait d'une maquette non fonctionnelle avec l'habitacle seulement équipé. Le deuxième (et vrai) Rohr est le proto blanc avec les lignes rouges et bleues. La "troisieme peinture" est similaire a la précédente, avec un sablage moyenne pression appliqué pendant une trentaine d'années...

[Damien D.]

Le deuxième (et vrai) Rohr est le proto blanc avec les lignes rouges et bleues.

Les mention "departement of transportation" n'ont elles pas été rajoutées apres coup a la livrée blanc/rouge/bleuue? Je crois que c'est ce que dit Shawn sur son site.

Bref, pour en revenir au sujet, il y avait la réunion autour du 01 qui était envisagée de longue date, avec entre autre Mr Ermisse, je pense qu'il serait temps de la faire avec nos récents nouveaux membres aussi.
Le temps de déménager les rails de la voies au 1/5eme (dans deux semaines) et on planifie ca avec tout le monde okay?

[deudeuche91]

pas de soucis, faudrais donner des dates au plus vite, pour la bloquer sur nos agenda !

[Scalpa]

Bref, pour en revenir au sujet, il y avait la réunion autour du 01 qui était envisagée de longue date, avec entre autre Mr Ermisse, je pense qu'il serait temps de la faire avec nos récents nouveaux membres aussi.

En effet il me tarde de voir tout ça et de vous rencontrer.

Même pas peur de venir.