Réflexions sur l'hypothétique retour d'un Aérotrain moderne

[Damien D.]

Bon débaras

Mais le problème c'est comment faire

Ben, comme le métro.

[deudeuche91]

Bon débaras

[AeroNebuso]

Arf, c'est désolant de voir à quel point vous vous emportez pour le fait qu'on ait pas tous la science absolue infuse. Excusez-moi de ne pas tout savoir sur tout et d'essayer de trouver des idées, quitte à me tromper. Un peu de philo vous ferait pas trop de mal d'ailleurs ; Bergson : "l'erreur est inhérente à la reflexion [...] ainsi donc le scientifique aussi commence par l'erreur pour évoluer". Et puis, je pense pas tellement que ça sera avec une telle arrogance et suffisance que vous arriverez à faire aimer le projet aux gens, après j'peux me tromper bien sûr... c'est ironique de voir comment vous arrivez à dégouter les rares personnes qui s'interessent à l'aérotrain alors que vous dites vouloir populariser l'idée. C'est sympa l'étude d'un projet avec vous : soit on a directement la seule idée valable, soit on est des c***, bravo. Nah sérieux, c'est intelligent, après il reste que ceux qui savent, puisque ceux qui essayent d'apprendre qqchose ont pas leur place ici apparement. Vous avez des supers idées, j'pourrais pas dire le contraire, mais pourquoi est-ce qu'il faut que vous soyez aussi cinglants avec ceux qui réfléchissent sans trouver ? Une infime partie de tolérance, non ? Ou pas...
Bien sûr, je compte pas que vous vous remettiez en question, je n'oserais pas formuler d'aussi hautes espérances, mais au moins que vous compreniez que c'est pas de cette manière que vous aller faire apprécier l'idée à ceux qui s'y intéressent.
Sur ce, bonne journée quand même.

[Damien D.]

Non mais comprend nous, tu arrive, tu présente des idées qu'on nous a déjà sorti, et tu te plaint qu'on t'en fasse la remarque =)
Lit le forum avant, si tu te dis intéressé par le sujet, documente toi un peu. T'as sous la main une mine d'info autant sur l'histoire des expérimentations d'époque que des rêveries néanmoins sérieuse de passionnés qui émettent des hypothèses étayées sur ce qu'aurait pu devenir cette technologie.
Et puis c'est bien la preuve qu'on applique a la lettre ta petite citation de chépas qui, après tout on t'informe juste de ne pas reproduire les erreures qu'on a déja eu.

Et puis moi, plus simplement, en temps que modo, je suis sensé faire en sorte que le forum reste intéressant. Si on est la pour parler tout le temps d'éolienne et de panneaux solaires plantés sur les trains, autant aller sur le forum de geenpisse ou de nicolas hulot....

[deudeuche91]

un bon vieux moteur lineaire en triphasé c'est le top mais le rail en alu .... ca va pas rester longtemps sur place !

[Damien D.]

un bon vieux moteur lineaire en triphasé c'est le top

Vi, ca marche super bien maintenant. Bon le transport du courant, pas besoin de le faire en tri, de toute facon pour gérer le moteur il faut passer par un onduleur qui recrée le courant (a fréquence variable) sur place, ca n'apporte rien de s'alourdir de 3 rails d'alims.

mais le rail en alu .... ca va pas rester longtemps sur place !

T'inquiète pas, on s'en servira comme rail d'alim. Hin, hin, hin, hin.

Oué c'est vrai qu'on vit en Roumanie maintenant, j'avais oublié. Tu reste debout 5 minutes dans la rue et hop, on ta piqué ton string tu t'en es même pas rendu compte!

[deudeuche91]

il n' y a pas 50 solution au probleme a ce jour soit moteur a combustion soit electrique (MAIS DE SOLAIRE)

[Damien D.]

Bah, c'est idiot d'embarquer des trucs inutiles, c'est tout.

C'est sur que l'idéal, c'est électrique avec captage depuis la voie, c'est la qu'il y a le moins de poid, mais la voie revient plus chère et l'argument prix est un argument choc en faveur de l'Aérotrain.

[cyril]

pourquoi pas un moteur diesel tournant a l'ethanol??
Les écolos seraient contents et nous aussi car sa couterait pas chere.
Bien sur il y a d'autres carburants comme l'huile de friteuse mais sa doit encore faire ses preuves.

[Damien D.]

Parceque le ratio poid / puissance est pourri? =)

[Damien D.]

De plus c'est les moteurs essence (allumage commandé) qui marche a l'éthanol, pas les diesel (allumage spontané).

[BadAcid]

Alors mon cher Damien si je peux me permettre, avec tout le respect et l'estime que j'ai pour toi et les anciens, je suis un peu d’accord avec AeroNebuso. La façon dont tu lui à répondu avec un ton assez condescendant et donnant l’impression de détenir la vérité à évidemment touché la susceptibilité de notre jeune nouveau-venu. En fait ça me rappelle carrément les forums linux ou la première réponse que tu reçois des utilisateurs expérimentés c’est « RTFM » (Read The Fucking Manual) alors même que tu n’arrives pas à mettre de nom sur ce que tu recherches et que tu ne peux pas le trouver dans le manuel.

C'est marrant qu'on nous sorte toujours les même idées abracadabrantesque, toujours dans le même ordre : panneau solaires sur le toit, puis éoliennes sur le véhicule.
C'est a ça qu'on voit que les esprits sont bien formatés par la propagande de merde de notre gouvernement du même métal.

Beaucoup d’idées abracadabrantesques ont donné de magnifiques invention par la suite, et même la tarte tatin. Et puis ça fait toujours plaisir d'apprendre que son esprit est formaté et qu'on ne sait pas réfléchir par soi même...

Je propose l'Aérotrain a ressort, avec une énorme clef sur le coté pour le remonter.
*Cric cric circ..... VROOOMMM!*
L'Aérotrain a pédale ça peut être sympa aussi.
Et pourquoi pas un Aérotrain a vapeur?

Ironie qui peut être mal perçue par le mec qui vient de se faire casser pour l’idée qu’il vient de soumettre et que tu viens de laminer juste au dessus.

Et une bonne fois pour toute : l'Aérotrain est un matériel de conception AEROnautique et il doit donc avoir un rapport masse par passager le plus faible possible, afin que son rendement et ses performance soit les meilleurs possible.
On est pas dans le ferroviaire "mettons des grosses roues en fonte ça l'fera bien" ici. Donc, exit les panneaux solaires, exit les éoliennes montées sur le toit, exit les piles a combustible.
Voila désolé de m'emporter un petit peu mais c'est une erreur de sortir le concept hors des limites qu'avait très sagement posé Jean Bertin.

« Une bonne fois pour toute » : genre j’te le dis et c’est comme ça, je le sais, ça changera jamais et j’ai raison. Je suis désolé mais il n’y a pas de limites à l’inventivité. Le jour ou les panneaux solaires auront un meilleur ratio énergie produite/poids que les gordini ou l’astazou du I80, ça deviendra valable. Et si ça se trouve depuis 40 ans c’est peut-être déjà même le cas.

Non mais comprend nous, tu arrive, tu présente des idées qu'on nous a déjà sorti, et tu te plaint qu'on t'en fasse la remarque =)
Lit le forum avant, si tu te dis intéressé par le sujet, documente toi un peu. T'as sous la main une mine d'info autant sur l'histoire des expérimentations d'époque que des rêveries néanmoins sérieuse de passionnés qui émettent des hypothèses étayées sur ce qu'aurait pu devenir cette technologie.
Et puis c'est bien la preuve qu'on applique a la lettre ta petite citation de chépas qui, après tout on t'informe juste de ne pas reproduire les erreures qu'on a déja eu.
Et puis moi, plus simplement, en temps que modo, je suis sensé faire en sorte que le forum reste intéressant. Si on est la pour parler tout le temps d'éolienne et de panneaux solaires plantés sur les trains, autant aller sur le forum de geenpisse ou de nicolas hulot....

Oui une mine d’or. Sauf que l’or est planqué par pépites minuscules dans un capharnaüm. Il ya 265 sujets différents dans ce forum et j’avoue que pour un nouvel arrivant qui à des idées plein la tête, moi j’aime bien qu’il les expose de suite, lorsqu’il à encore un regard extérieur sur la chose. Déjà il faut avoir le temps de se taper tous les sujets, et ensuite toutes ces infos feront naturellement évoluer le point de vue innocent qu’un nouveau-venu comme AeroNebuso a en arrivant, donc gommant peut-être une ou deux bonnes idées. En plus, honnêtement il n’y a quasi aucun sujet ou les infos sont mises en avant et qui est intéressant de bout en bout. Parce qu’entre nous honnêtement 99% des sujets dévient invariablement en n’importe quoi au bout d’un ou deux pages. Et parfois au bout de la cinquième page on retrouve des choses intéressantes.
Honnêtement y a pas plus bordélique qu’un forum. Et celui là en particulier, parce qu’on parle d’un truc du passé, avec très peu de doc disponible sur internet (aucun site web officiel, peu de docs techniques, rien de la part des AJB ou presque, rien sur les modèles étrangers à part Shonner). Bref tout est dans la mémoire de beaucoup de gens, qui pour la plupart n’utilisent pas internet ou sont décédés. Ou dans les archives de chez Bertin, auxquelles on n’a pas accès. Donc forcement les gens comme toi, PJ, Pierre, lega et deudeuche, et les autres, vous savez énormément de choses, vous avez énormément d’expérience, mais ça n’est pas venu du jour au lendemain. D’ailleurs j’aimerais énormément vous rencontrer tant vous semblez en savoir su r le sujet.

C’est pas pour rien que je me proposais de me palucher tout le forum et faire une grosse centralisation des infos et documents. (Qui pourraient alimenter le wiki d’ailleurs)

Je tiens juste à dire que ce mail n’est pas une critique contre toi Damien, ni contre personne. Je comprends tout à fait que tu fais ton travail de modérateur, et pour l’avoir aussi fait, je sais combien il est difficile de conserver sa patience et de toujours répondre sans s’emporter, sans frustration, alors qu’on à l’impression de répéter 10000x les mêmes choses.

Cependant pour bosser avec des jeunes, qui pour une bonne partie sont blasés et ne s’intéressent qu’à peu de choses, j’avoue que je suis surpris par AeroNebuso, et très content qu’un jeune de 17 ans (il me semble) arrive avec autant de connaissances scientifiques et la volonté de s’investir, et je ne peux que l’encourager. (Et l’encourager à lire tout le forum quand même aussi

[Damien D.]

Je ne connaissait pas le coup du RTFM.
Merci, cette locution m'épargnera bien du travail

C'est vrai j'ai été un peu violent, mais faut me comprendre quoi, quand on arrive pour proposer des idées, c'est quand même la moindre des choses avant d'en parler que de se renseigner avant.
J'avoue le forum c'est le bordel, c'est un foutoir créatif en fait, et oui il faudrait faire une synthèse de tout ce qui s'y ai dit.
Mais il y a une fonction "recherche" en haut a droite. Et quand on recherche "éolienne", on tombe sur un autre sujet ou l'idée a été lancée.
Pareil pour "panneaux solaires". Avec les même conclusions.

Donc oué désolé d'avoir été violent, mais faut rester crédible.
Et puis tout un chacun se rend vite compte que je chambre très facilement les gens qui sont tombés dans l'hypocrisie écologique généralisée

« Une bonne fois pour toute » : genre j’te le dis et c’est comme ça, je le sais, ça changera jamais et j’ai raison. Je suis désolé mais il n’y a pas de limites à l’inventivité. Le jour ou les panneaux solaires auront un meilleur ratio énergie produite/poids que les gordini ou l’astazou du I80, ça deviendra valable. Et si ça se trouve depuis 40 ans c’est peut-être déjà même le cas.

Avec quelque W par m² en crête, on est loin de la puissance concentrée d'une turbine a gaz qui fait 400 ch pour une centaines de kgs
Et puis prend le problème dans son ensemble, même si il était possible d'avoir un rendement de 100% en panneau photovoltaique, déja d'une la surface du toit serait elle suffisante?
De deux, tu fais quoi quand il n'y a pas de soleil? Tu t'arrête? Tu met de lourdes batteries? Ou tu branche un frotteur sur un rail d'ailm?
Forcément troisième solution. Donc pourquoi avoir des panneaux solaires sur le toit, alors que tu as déjà une source d'énergie exterieure? Ca fait double emploi. Donc poid mort.
Donc oui, une bonne fois pour toute en fait dans ce cas la, désolé :/

D’ailleurs j’aimerais énormément vous rencontrer tant vous semblez en savoir su r le sujet.

J'espère qu'on en aura bientot la possibilité.

[deudeuche91]

wwaaaoooouuuuu c'est chaud par la ... qui compte les points ?

[foxmc]

j'avoue, on est pas là pour tous s'engueuler. Bad acid à très bien résumé le point de vue avec le "RTFM"
En attendant, ce sujet à encore dérivé pour la je sais plus combien de fois donc, si on revenait sur le titre, et trouvais un truc pour faire avancer cette aérotrain, ça serait pas mal