Réflexions sur l'hypothétique retour d'un Aérotrain moderne

[AeroNebuso]

"Mais la n'est pas le sujet. Fin du hors. Sujet." Ah merci mdr.

"Un LIM c'est des bobines qui se baladent le long d'un rail en alu." : Peux-tu expliquer un peu, j'ai un peu de mal là ^^. Mais si je comprends là, les bobines elles sont dans l'Aérotrain ? Mais c'est pas elles qui sont alimentées ? Si c'est bien ça, comment on les alim en 25kV si c'est pas relié à l'extérieur ?? Excuse-moi si je suis un peu chiant avec mes questions de noob^^ mais je cherche à tout bien comprendre c'que tu dis :ange:

Et donc, en clair, pour reprendre mon calcul, une heure de fonctionnement d'aérotrain pour lequel on prend une puissance moyenne de 5000kW, ça coûte 563€. Un TGV qui consomme 8800kW : 990€, soit 2.63€ par personne par heure de fonctionnement. Ah woké, ya de la marge quand tu payes 50€ ton billet Paris-Lyon... J'imagine qu'ils font aussi compter le coût moyen de réparation des pièces, le prix des salaires du personnel, etc...
Nous on pourrait gratter un peu (bcp même^^) sur les réparations des pièces et entretien de la voie. Ptet même sur les salaires : j'veux pas dire sous-payer le personnel bien sûr, mais par exemple, un système de conduite automatique serait-il envisageable ?? Genre capteurs de position, analyseurs de vitesses, etc...

Ah au fait, si tu veux j'peux faire des calculs de consommations, donc d'évolution de coût, en fonction de la durée, du nombre de passagers, etc... est-ce que ça peut t'intéresser ? Par contre il me faut les conso en accélération, freinage, et vitesse de croisière, plus la description du parcours (nombre d'arrêts, distances inter-gares, vitesse de croisière...).

[Damien D.]

Peux-tu expliquer un peu, j'ai un peu de mal là ^^. Mais si je comprends là, les bobines elles sont dans l'Aérotrain ?

Vi.

Mais c'est pas elles qui sont alimentées ?

Si, en courant alternatif a haute fréquence.

Si c'est bien ça, comment on les alim en 25kV si c'est pas relié à l'extérieur ??

Ben, avec un groupe électrogène entrainé par une turbine a gaz. Comme expliqué 3 pages avants.
Sauf pour les trajets en ville ou des frotteurs et deux rails d'alims prennent le relais pour une question de bruit.

Et donc, en clair, pour reprendre mon calcul, une heure de fonctionnement d'aérotrain pour lequel on prend une puissance moyenne de 5000kW, ça coûte 563€. Un TGV qui consomme 8800kW : 990€, soit 2.63€ par personne par heure de fonctionnement. Ah woké, ya de la marge quand tu payes 50€ ton billet Paris-Lyon... J'imagine qu'ils font aussi compter le coût moyen de réparation des pièces, le prix des salaires du personnel, etc...

L'électricité coûte peanuts a coté de tout le reste, surtout pour un TGV qui est excessivement cher a l'entretient.
Et puis il faut amortir le matériel, qui est excessivement cher.
Et puis il faut amortir la LGV, qui est excessivement chère.

Nous on pourrait gratter un peu (bcp même^^) sur les réparations des pièces et entretien de la voie.

Carrément, une fois construite, une voie d'Aérotrain, c'est quasiment zéro en entretient.

Ptet même sur les salaires : j'veux pas dire sous-payer le personnel bien sûr, mais par exemple, un système de conduite automatique serait-il envisageable ?? Genre capteurs de position, analyseurs de vitesses, etc...

Ben, t'as pas de mémoire ou quoi? =)

Ah au fait, si tu veux j'peux faire des calculs de consommations, donc d'évolution de coût, en fonction de la durée, du nombre de passagers, etc... est-ce que ça peut t'intéresser ?

Ha oui ca serait sympa pour évaluer un prix du billet =)

Par contre il me faut les conso en accélération

Compte 8MW.

freinage,

Ben, zéro

et vitesse de croisière

Chépas, mettons 500?

plus la description du parcours (nombre d'arrêts, distances inter-gares, vitesse de croisière...).

Chépas, on a jamais joué a modeliser le moindre parcours.
Seuls les gens du parti Solidarité & Progrès avaient fait ça, une espèce de RER a grande vitesse pour la Bretagne, sur un circuit circulaire de mémoire. C'était plus ou moins coté en distance leur truc, peut être un bon début.

[AeroNebuso]

Donc si j'ai bien compris, ya aucune alim extérieure ?! Et le 25kV on le prend avec la turbine à gaz ? Ah ouais quand même >< Ouais, les frotteurs et rails d'alim en ville, j'avais oublié, c'est intelligent, surtout qu'en ville la vitesse est pas primordiale (c'est même pour ça que t'avance cette idée-là je suppose mdr). J'imagine qu'on recharge le carburant en gare. Par contre, faut compter combien (financièrement) pour cette energie ? Et l'autonomie ? (d'ailleurs, est-ce qu'on peut l'exprimer en kWh ??)
Pour les coûts, j'en ai parlé à ma môman, ancienne secrétaire, donc des bases de compta. A-t-on pensé à toutes les charges extérieures (chauffage, impression des tickets, papier, éléctricité dans les gares, salaires des secrétaires, des employés de services, des cheminots, etc...) ? Evidemment on a le coût du train en lui-même, de la voie (on comptera pas l'entretien), des gares... Et ça pour mon étude de coûts j'en aurai besoin...

Avec tout ça je vais essayer d'me mettre à une étude mathématique pour le coût de tout le bordel, pour la boucle bretonne (Parti S&P), et après j'essayerai de déterminer le coût d'un billet selon le trajet, mais là il me faudra une estimation du nombre de passagers (on estimera alors que le train sera plein, je verrai après si je peux faire une étude en fonction du nombre de passagers présents...). Qqchose me dit que mon prof de maths va être mis à contribution MDR.

Allez, j'attends ta réponse, pendant ce temps j'commence avec c'que je peux...

PS : ah oui, t'as dit : conso au freinage 0 ; faut bien compter la sustentation non ?? Alors je compte combien constamment pour la sustentation ?? Ou alors faut préparer des voies capables de soutenir tout le poids du train et le faire se poser sur des roues, mais j'y crois pas trop, ça augmenterait trop le poids, les coûts d'entretien, etc...

[pjskyman]

Le Wh et autres multiples est une unité qui exprime une quantité d'énergie, pas obligatoirement électrique d'ailleurs. Donc oui, on peut exprimer une autonomie en kWh, mais c'est pas très parlant, et on a tendance à convertir en distance parcourue entre deux passages à la "pompe".

Damien, ton 0 au freinage je suis pas d'accord. Rappelons qu'un bon système de propulsion doit être réversible, et donc consommer à priori autant pour fournir un effort à priori égal et inverse à celui de l'accélération. Je pense que ton 0 vient du freinage par frottements, ce qui pour l'Aérotrain un mode de freinage d'urgence, ou d'appoint en fin de freinage.

Et puis la sustentation, t'as raison, il ne faut pas l'oublier, avec la supposition que ce poste est moins consommateur à haute vitesse grâce au phénomène d'auto-sustentation.

[Damien D.]

Damien, ton 0 au freinage je suis pas d'accord. Rappelons qu'un bon système de propulsion doit être réversible, et donc consommer à priori autant pour fournir un effort à priori égal et inverse à celui de l'accélération. Je pense que ton 0 vient du freinage par frottements, ce qui pour l'Aérotrain un mode de freinage d'urgence, ou d'appoint en fin de freinage.

Ben, elle était bien mon idée de jeter une ancre par dessus bord pourtant

[AeroNebuso]

-> Pjskyman : "on peut exprimer une autonomie en kWh, mais c'est pas très parlant, et on a tendance à convertir en distance parcourue entre deux passages à la "pompe"." : bah c'est justement ça l'idée, savoir combien de kWh on peut avoir de dispo avec un réservoir plein, pour ensuite en déduire la distance qu'il est possible de parcourir, cela en fonction de la durée de la consommation et de la vitesse du train, tu comprends ?

Ensuite j'aurai besoin de valeurs, pour la sustentation (au-dessous du pallier d'auto-sustentation, et au-dessus (d'ailleurs, c'est à quelle vitesse qu'est atteint ce pallier ? Parce que si c'est au-dessus de 350km/h ça sera pas la peine de le calculer ^^), et pour la propulsion (pendant l'accélération, à vitesse de croisière [350km/h], et durant le freinage, qu'il soit assisté ou non, c'est pas mon problème dans le calcul, j'ai juste besoin de savoir combien ça prend). Ensuite j'ferai la somme des consommations pour la sustentation, la propulsion, au démarrage, en croisière et à l'arrêt... Par contre j'pourrai pas calculer le prix de l'électricité, puisqu'on a dit qu'on la prenait pas chez EDF mais à la pompe xD. Cependant, j'pourrai calculer, en fonction de l'énergie volumique (combien de kWh pour un litre) de carburant, le volume de carburant nécessaire pour parcourir une boucle entière et un peu plus (la réserve tu vois) ; mais, est-ce que je compte la sustentation pendant l'arrêt en gare ou est-ce qu'on suppose qu'il se pose ? D'ailleurs, pour calculer la durée d'une boucle, je compte combien de minutes pour un arrêt en gare : 5, 10 ?

[Damien D.]

d'ailleurs, c'est à quelle vitesse qu'est atteint ce pallier ?

Pour le I80, c'était environ 200 km/h.

[AeroNebuso]

Okay, donc à partir de 200km/h je compte plus la consommation pour la sustentation ? Mais avant 200km/h je compte combien de kW ??
Et la puissance de propulsion pour l'accélération on a dit 8000kW, pour la croisière tu m'as dit 500kW (t'es sûr ?), mais au freinage c'est combien ?
Je compte combien de temps d'arrêt en gare ? Et est-ce qu'on sustente en gare aussi ou est-ce qu'on se pose ?

Merci de répondre à toutes ces questions svp, comme ça j'peux faire les calculs au plus tôt. @++

[Damien D.]

Mais avant 200km/h je compte combien de kW ??

50ch la tonne.
Faut compter 400kg par passager.

Et la puissance de propulsion pour l'accélération on a dit 8000kW

Ouais.

pour la croisière tu m'as dit 500kW (t'es sûr ?), mais au freinage c'est combien ?

Chépas, chépas.

Je compte combien de temps d'arrêt en gare ?

5 minutes?

Et est-ce qu'on sustente en gare aussi ou est-ce qu'on se pose ?

Ben pour 5 minutes c'est pas la peine de couper les ventilos.

[AeroNebuso]

Ok thx.
Pour le freinage on va compter juste la sustentation, laissant faire la résistance de l'air et les frotteurs à la fin du freinage.
Par contre, "50ch la tonne. Faut compter 400kg par passager", j'mets combien alors ? 300passagers soit 120t ce qui donnerait 6000ch soit 4440kW ??

Si tu me confirmes tout ça j'peux commencer mes calculs.

[Damien D.]

300passagers

Ben, pour ce parcours la, c'est plustot des trains type AGC de 160 places. C'est pas Paris-Lyon hein =)

[Bob Morane]

Petite parenthèse, qui me vient à l'esprit au nomde ce sujet. Ce qu'il faudrait, c'est un S44 au point pour Arc Express. Un métro pour de telles distances, quelle idée !
Eut-il été commercialisable, je pense que le suburbain (ce mot, si à la mode dans les années 60!) aurait été choisi d'emblée

[pjskyman]

Correction Damien , le seuil d'auto-sustentation de l'I80 n'était pas atteint même à vitesse maximum. Par contre, d'après Daniel Ermisse, ils n'en étaient pas loin, vers 480-500 par là.
Le 02, par contre, l'atteignait trop facilement à cause de ses ouïes géantes. Sauf bêtise, 100 km/h étaient suffisants.

[Damien D.]

Habon, tu tiens ca d'ou?

[pjskyman]

Daniel en avait parlé à Saran en 2009 il me semble.