Fission, fusion : le nucléaire est-il caca ?

[Damien D.]

C'est sur, des séismes de magnitude 9, y'en a tout les jours a Orléans.
J'arrive pas du tout a comprendre comment nos chers journalistes et nos chers élus européens peuvent transposer ce qui arrive au Japon, chez nous. C'est d'une bêtise inimaginable. Non, l'Europe n'est pas une île volcanique posée en équilibre sur une faille sismique...
En plus les Japonais n'ont juste pas assuré. Quand t'as un BWR qui chauffe, tu cherche pas a confiner la vapeur, tu ouvre l'enceinte de confinement, tant pis pour la vapeur radioactive (qui a une demi vie de quelque semaines), et tu sauve l'intégrité du béton. Ensuite tu fous de l'eau. C'est écrit comme ça dans l'manuel....

[sebcentre]

Pas besoin d'un séisme pour déclencher une perte refroidissement!!!!Encore une fois se n'est pas le séisme qui a provoqué une perte de refroidissement, mais bien le tsounami qui a détérioré les diésels de secours! Et pas forcément besoin d'une inondation pour rendre un dispositif d'urgence inopérant l'ASN à constaté a plusieurs reprises des diesels de secours non conforme!De plus EDF vient d'admettre que sur les 34 tranches de 900 MW le dispositif d'adjonction d eau serait insuffisant en cas de fusion de réacteur!Se que l'on redoute le plus dans l'exploitation d'une centrale, s'est la panne de courant!!!!
La perte de refroidissement peut être lié à divers cause, des amibes ou des des débris obstruant les circuits d'eau, surfusion lors d'ambacle d'un fleuve (pris par les glaces ) inondation ....Il arrive aussi parfois que des grappes de commandes reste coincées.

[lega]

Ce que l'on redoute le plus dans l'exploitation d'une centrale, s'est la panne de courant!!!!

Mais ils attendent quoi au Japon pour faire venir des groupes électrogènes mobiles industriels ?
Pour peu que les pompes n'aient pas été endommagées, on aurait pu au moins rétablir un semblant de refroidissement avant les explosions....

A+

[Damien D.]

Petit slogan tout prêt a l'intention des manifestant anti-nucléaire débiles du type greenpeace:
"Fu-ku-shima,
hi-ro-shima,
meme-combat!
le nu-clé-aire
c'est-du-ca-ca!"

Voila ils auront quelquechose a chanter en attendant le train, enchainés aux rails....

[tubaone]

Mais ils auront bon chanter cette magnifique chanson a tue-tete, on arretera jamais les centrale nuke. En plus, comment on aurait fait marcher le S44.

[Damien D.]

A pédale!

[Damien D.]

Ho au fait j'ai bien rit, il y a quelque jour, un sujet passait au JT a propos d'une manif pour la fermeture de la centrale de Fessenheim, cette meme manif ou s'était invité nicolas mulot.
Hébien dans le cortège, un manifestant brandissait le drapeau arc-en-ciel du mouvement gay....

Bravo, grace a lui, on va encore prendre tout les homosexuels pour des tarlouzes

[GEORGES70]

Pour revenir sur la question d'expulser les déchets dans l'espace profond, voire, le soleil... voici quelques éléments de réflexion :

C'est long, désolé... Il s'agit d'un croisement de faits parfaitement établis.

Je vous donne la chute : " ... Nous avons la technologie… Reste à savoir à combien nous valorisons l'avenir de nos enfants..."

Reste à savoir - aussi - si la technologie du coussin d'air ne pourrait pas remplacer avantageusement le système MHD, quitte à augmenter légèrement le prix de lancement ( entre 50 Euros la tonne et 15 000 Euros… Il y a de la marge) , du fait d'un orbiteur final de taille légèrement plus importante.



l'Évacuation spatiale pour les déchets nucléaires :

L' envoi des déchets radioactifs de type C (déchets HAVL = Haute Activité Vie Longue) ; c'est-à-dire les produits de fission (PF) et les actinides mineurs (AMin) dans l' espace (dans le Soleil a priori) est une possibilité quelquefois évoquée pour les éliminer de la biosphère. Toutefois cette solution reste assez théorique pour les raisons suivantes:

- Ceci ne pourrait éventuellement concerner que les PF et les AMin
- Le prix est un obstacle majeur : une fusée Ariane V coûte 150 millions d'euros

La quantité : 340 tonnes/an (avec le conditionnement et les emballages) pour la seule France, bien plus que la capacité d'une fusée actuelle ( à titre d'exemple, la fusée Ariane V met 10 tonnes maximum en orbite solaire, soit 15 millions d'euros par tonne de déchets emballés et 34 lancements/an ); or aujourd'hui le coût du stockage profond géologique est de 150 000 euros par tonne, donc environ 100 fois moins cher


LE STAR TRAM Project ( En Anglais, désolé ):

Generation 1 System

The Gen-1 system proposes to accelerate unmanned craft at 30 g through a 130 km length tunnel of 3 meters diameter, excavated of air with a MHD pump and MHD window preventing vacuum loss when the exit's mechanical shutter is briefly open. In the reference design, the exit is on the surface of a mountain peak of 6000 meters altitude, where 8.78 km/s launch velocity at a 10 degree angle takes cargo capsules to low earth orbit when combined with a small rocket burn providing 0.63 km/s for orbit circularization. With a bonus from Earth's rotation if firing east, the extra speed, well beyond nominal orbital velocity, compensates for losses during ascent including 0.8 km/s from atmospheric drag.[12][1]

A 40-ton cargo craft, 2 meters diameter and 13 meters length, would experience briefly the effects of atmospheric passage. With an effective drag coefficient of 0.09, peak deceleration for the mountain-launched elongated projectile is momentarily 12g but halves within the first 4 seconds and continues to decrease as it quickly passes above the bulk of the remaining atmosphere.

In the first moments after exiting the launch tube, the heating rate with an optimal nose shape is around 30 kW/cm2 at the stagnation point, though much less over most of the nose, but drops below 10 kW/cm2 within a few seconds.[1] Peak intensity is very high, yet comparable magnitude to some prior experience, such as the Galileo atmospheric entry probe to Jupiter where 34.5 kW/cm2 was reached at the stagnation point and was extreme for longer duration[13] or another type of thermal protection system rated for up to 30 kW/cm2.[14] Transpiration water cooling is planned, briefly consuming up to ≈ 100 liters/m2 of water per second. Several percent of the projectile's mass in water is calculated to suffice.[1]

The tunnel tube itself for Gen-1 has no superconductors, no cryogenic cooling requirements, and none of it is at higher elevation than the local ground surface. Except for probable usage of SMES as the electrical power storage method, superconducting magnets are only on the moving spacecraft, inducing current into relatively inexpensive aluminum loops on the acceleration tunnel walls, levitating the craft with 10 centimeters clearance, while meanwhile a second set of aluminum loops on the walls carries an AC current accelerating the craft: a linear synchronous motor.[1]

Dr. Powell predicts a total expense, primarily hardware costs, of $43 per kilogram of payload if with 35 ton payloads being launched 10+ times a day, such an intended goal as opposed to present rocket launch prices of $10,000 to $25,000 per kilogram to LEO.[15] The estimated cost of electrical energy to reach the velocity of low earth orbit is under $1 per kilogram of payload: 6 cents per kilowatt-hour contemporary industrial electricity cost, 8.78 km/s launch kinetic energy of 38.5 MJ per kilogram, and 87.5% of mass payload, accelerated at high efficiency by this linear electric motor.[1][16]


Description du désert d'Atacama :

Some parts of Atacama Desert, especially, surroundings of the abandoned Yungay town[9] (in Antofagasta Region, Chile) are arguably the driest places on Earth,[10] and are virtually sterile because they are blocked from moisture on both sides by the Andes mountains and by the Chilean Coast Range. A coastal inversion layer created by the cold Humboldt Current and the anticyclone of the Pacific is essential to keeping the climate of the Atacama dry. The average rainfall in the Chilean region of Antofagasta is just 1 millimetre (0.04 in) per year. Some weather stations in the Atacama have never received rain. Evidence suggests that the Atacama may not have had any significant rainfall from 1570 to 1971.[5] It is so arid that mountains that reach as high as 6,885 metres (22,589 ft) are completely free of glaciers and, in the southern part from 25°S to 27°S, may have been glacier-free throughout the Quaternary, though permafrost extends down to an altitude of 4,400 metres (14,400 ft) and is continuous above 5,600 metres (18,400 ft). Studies by a group of British scientists have suggested that some river beds have been dry for 120,000 years.[11]


En conclusion :


- Les fusées conventionnelles peuvent expédier des charges en orbites pour un coût de l'ordre de 15 000 Eurs par Kgs
- Un système STAR TRAM permet d'expédier des charges en orbite pour un coût de l'ordre de… 50 Euros par Kgs ( USD 43 en 2005…)
- Le Désert d'Atacama pourrait permettre de bâtir un STAR TRAM qui accélèrerait à 3000 m et se terminerait par un tremplin finissant à 6000 m d'altitude.
- Une journée de lancement en STAR TRAM pourrait expulser dans l'espace 1 an de production de déchets nucléaires Français.
- Le projet STAR TRAM est estimé à … 67 Milliards de dollards, par comparaison, la guerre en Irak à coûté de l'ordre de 800 Milliards…


Nous avons la technologie…
Reste à savoir à combien nous valorisons l'avenir de nos enfants.


Reste à savoir si la technologie du coussin d'air ne pourrait pas remplacer avantageusement le système MHD, quitte à augmenter légèrement le prix de lancement ( entre 50 Euros la tonne et 15 000 Euros… Il y a de la marge) , du fait d'un orbiteur final de taille légèrement plus importante.

[Damien D.]

Attention, nous n'avons pas la technologie, en fait. A l'heure actuelle, aucune pompe magnétohydrodynamique n'est capable de produire un vide dans un tube de 3m de diamètre sur 130 km (!). Dans le cas de fluides non-conducteurs et/ou non amagnétique, c'est tout juste des gadget de recherche, sans plus. Ce sont par contre d'excellentes pompes pour métaux liquides (refroidissement liquide de réacteurs nucléaire par exemple).

Quand au coup de la "fenêtre MHD" au bout du tunnel pour éviter que l'air ne rentre alors que le projectile sort, c'est Star Wars la, faut pas exagérer =)

Sinon, tout comme pour le Swiss Metro (maglev électromagnétique dans des tubes a pression réduite), le coussin d'air ne peut remplacer la sustentation magnétique (électrodynamique dans le cas du projet "star tram") dans une application se faisant... sous vide =)
C'est un fait : le coussin d'air ne marche pas sans air.

Sinon, le jour ou on aura des système magnétohydrodynamique capable de produire d’hypothétique "fenêtres MHD", on aura simplement des propulseurs aérien électrique et il sera plus simple de faire des avions SSTO électrique que des catapultes =)

[GEORGES70]

Pour la MHD, je ne suis pas certain que le projet soit si hypothetique que cela. Notre problème avec la MHD reside plus en la taille de la pile que le fait d'en utiliser l'energie. Je suis persuade qu'il n'y a rien d'insurmontable.
Ceci dit, mon propos est que je me demande si la technique AEROTRAIN ne pourrait pas etre employee, pas au point de generer une acceleration de 8 km / s' mais au moins ...disons... Un bon mach 4 a 5...suffisemment pour se passer d'un premier etage et diviser le cout d'un lancement par 5 voire 10... Ce serait déjà beau...

[Damien D.]

Ben le souci c'est qu'il faut partir a la verticale. C'est le plus court chemin pour aller dans l'espace, et le souci des catapultes spatiales, c'est ce cruel manque de verticalité de trajectoire

[GEORGES70]

Non, avec un tremplin final, à la façon d'un jump jet...
On accélère à 3000 et on a une sorte de bâti qui grimpe vers les 6000 en s'appuyant sur le relief et le bidule termine avec un angle de 90 ° sur la fin de la courbe...Un peu comme sur les portes avions Anglais... mais en plus raide.

[Damien D.]

La transmutations de déchets nucléaires, c'est pour demain :
http://www.industrie.com/it/l-incinerat ... cise.12509