Réflexions sur l'hypothétique retour d'un Aérotrain moderne

[GEORGES70]

Un autre truc qui interpelle :

http://www.uic.org/IMG/pdf/report_costshs.pdf
Regardez la page 44. Il y est exprimé une analyse du coût opérationnel d'un train à 300 Km/H. Le document est approuvé par l'UIC. Donc, du sérieux.

Si j'en crois mes yeux, à 300 km/ H, on raisonne donc sur 0.59 Euros / siège / Km.
Sur 450 Km, donc, un Paris Lyon Simple. Je calcule... 218 Euros le Siège, rien qu'en coûts directs. Ce chiffre est de 213 Euros par siège pour 200 Km / H
La Vache, ça fait cher !


A la Page 45 il nous est servi une analyse sur une base Kilométrique, à 200 Km / H.
Donc, je refais le calcul en utilisant cette fois ci la colonne 450 km.... Là, Je tombe sur... 33 Euros par Siège.
La Vache, ça fait pas cher !


Donc, un chiffre médian, pour 200 Km/H sur 450 Km serait de l'ordre de 117 Euros le billet de train.
Là, ça douille tout de même.


Bon, voyons les prix SNCF :

Id TGV : de 34 à 55 Euros ( seconde à Première classe).
Billet normal 2ème classe 66 à 86 euros
Et... 118 Euros en première... ( Tiens ! Comme par Hasard, le prix médian...)

[GEORGES70]

Attendu qu'un TGV Dupleix offre une capacité de 545 places, si on applique le prix médian décrit plus haut on aura :

545 Places X 117 euros = 63765 Euros.

Face a cela, en appliquant les prix SNCF en fonction de la répartition des sièges, on aura :

Première classe : 118 euros X 197 places = 23 246 Euros

Seconde classe : 86 Euros X 348 Places = 29 928 Euros

J'en arrive donc a une recette brute sur un Duplex plein a 100 % de : 53 174 Euros.

J'observe donc les points suivants :

- En comparant les chiffres UIC aux tarifs SNCF, les recettes d' un TGV dupleix entre Paris Lyon ne couvrent pas les frais opérationnels directs. ( Couverture a 83,3 %)

- Le taux de remplissage Moyen d'un TGV est admis comme étant de l'ordre de 60 a 70%. Cela revient donc a dire que le taux de couverture des charges opérationnelles directes serait bien moindre que celui calculé ici.



... Au final, je me demande bien qui paie la facture.

[Damien D.]

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LA FRANCE A BESOIN DE VOUS POUR PAYER LE TGV

[GEORGES70]

MDR !!!

[AeroNebuso]

Et l'Etat qui veut privatiser la SNCF, mais ça serait leur mort ! (Oh oui, oh oui !! ^^)
Et là on pourrait mettre l'Aérotrain en face et pam !

On parle de limiter la vitesse des LGV, mais serait-ce encore des LGV si on diminue la vitesse ? ^^ Si j'ai bien compris l'article en question, il serait question d'augmenter la fréquence des trains, mais de diminuer leur vitesse ?? En clair on aurait (en exagérant un peu ^^) un train Marseille-Paris qui mettrait 5h mais cela toutes les 5 minutes... Pas terrible comme calcul, non ? Niveau gain de temps je suis pas certain...
Cela pour réduire les dépenses... Mais qu'en serait-il de l'aérotrain ? Est-il réellement possible d'atteindre des vitesses de 400km/h avec un coût largement inférieur au TGV ? Déja pour les infrastructures je crois que c'est bon, le rail en béton ne subit rien de plus, alors ya juste le cout du à la vitesse supérieure... serait-ce vraiment exhorbitant pour nous ?

[Damien D.]

Jean Bertin disait qu'il n'était pas économiquement raisonnable de dépasser les 350km/h.
Après il faut voir, dison que pour le prix du TGV (qui roule a perte), l'Aérotrain volerai rentable a la même vitesse. En gros c'est ça.
Et puis si le facteur temps est important, l'Aérotrain peut techniquement aller a 450 sans problème, mais faudra bien que quelqu’un paye.
En tout cas le TGV lui, ne peux pas aller a 450 simplement en augmentant la puissance, il y a un plafond physique de l'usure mécanique, absent sur un système lévité.

[cyril]

un peu comme concorde pouvait aller hyper vite mais coutait hyper cher

[Damien D.]

Tant qu'il y a des gens pour payer!
Je suis prêt a parier qu'il y a un petit tas de chinois qui serait prêt a payer des fortunes pour faire shangaï-new york a mach 2 aujourd'hui.
Hélas les concordes sont au musée.

[bedard]

Bonjour à tous,
je suis ingénieur, et Jean Bertin était notre parrain de promotion, nous avons eu le privilège de le rencontrer plusieurs fois et de "voyager 1 heure dans l'i80" à la vitesse de 275 km/h bien que c'était un prototype abouti ce n'était bien évidement pas un modèle qui aurait été commercialisé. En tout état de cause, tous les problèmes que vous vous posez avait une solution,et le confort était impérial : aucun véhicule d'aujourd'hui ne lui arrive à la cheville. Sa philosophie n'était pas d'embarquer 800 personnes toutes les heures contraintes de partir à cette heure et puis le train suivant une heure plus tard, mais une flotille de petit vehicules partant tous les 5mns voirs moins si besoin (le véhicule était équipé de sécurités le permettant. peut-être dans une version moderne faudrait il élargir le véhicule à 2x3rangées ce qui stabiliserait encore le véhicule et améliorerait son rapport poids/surface au sol/puissance nécessaire et diminuerait la puissance requise pour la sustentation hier de 3kw par passager; on pourrait espérer passer à 2kw pour un véhicule de 120 personnes ce qui donnerait 240kw pour la sustentation ! atention, à partir de 140 km/h l'air entrant assure la sustentation .tous les types de propulsion sont possibles, tubine , hélice carénée entrainée par moteur électrique...pas de limite de vitesse, mais compte tenu que ce train freine et accelère vite, une vitesse de 275km/h donnerait des temps de trajets réaliste pour un coût d'énergie faible.
Le moteur linéaire est possible, mais la technologie serit bien plus chère et la fiabilité ??
Le coût de la voie est ridiculement bas, par endroit elle pourrait être construite au dessus des terre plain des autoroutes,...
à titre indicatif l'intégralité du projet aérotrain : tous les véhicules, toutes les voies et les essais ont coûté moins cher que la seule étude du système de freinage du TGV (qui s'immobilise sur 8km...)
Alors oui il faut relancer ce projet, mais il faut le faire par les pouvoirs publics, avec les arguments que:
--> c'est quelquechose de peu onéreux que l'on pourra vendre à l'export
--> ce n'est pas la même philosophie que le train, ça se rapproche plus du Bus en fait
--> ce n'est pas cher comme technologie et il n'y a peu de chose à inventer
--> ce serait une bonne émulation pour la SNCF voire air france sur certains trajets

qui a des approches politiques pour relancer ce projet ??? ça me tient à coeur et je veux bien participer aux argumentaires, aux...

Michel Bedard

[lji91]

bravo michel

tu a les meme idées que moi

maintanant il faut trouver la ou les bonnes personnes

moi je suis comme toi je ne demande qu'a voit l'oeuvre de JEAN BERTIN rouler ou plutot voler..............

[Damien D.]

Bonjour et bienvenu, merci pour ce témoignage de premier ordre qui confirme de source sure toute nos suppositions.
Vous avez volé a 275 dans le I80-250 ou le HV? Le 250 a hélice était capable de cette vitesse?

(j'aime beaucoup cette nouvelle expression : "confort impérial". C'est encore mieux que "royal" =) )

[GEORGES70]

C'est en cours....

Mais dieu que cela est lent !!!

[bedard]

Pour Damien D,
l'I80 était fait pour avoir une vitesse de croisière de 250 km/h, ce n'était pas sa vitesse de pointe. Mais le sujet reste bien comment faire revenir au premier plan et en exploitation quotidienne cette invention fabuleuse. L'intégralité de ma promotion à pu faire ce "voyage" d'une heure.
Pour être raisonnable, il faudrait s'en tenir à des vitesses de 250 km/h même si pour le fun un engin dédié pourrait battre qqs records vers les 600 km/h histoire de mettre tout le monde d'accord!

Michel.

[Gilles29]

Bonjour,

vous parlez de cout d'exploitation etc, mais je n'ai jamais vu le cout de contruction du fameux I80, avez-vous les infos ??

Slds
Gilles

[GEORGES70]

Coût de la piste de 18 km : 24 586 790 F HT de 1967...soient 1.3 Millions de francs / Km.

Par comparaison, le coût initial de 1981 au Kilomètre de la ligne LGV Sud-Est était de 2.8 Millions de Francs au Km... Par la suite, il a ... doublé !
Les travaux ont coutés de l'ordre de 5 Milliards de Francs... Sur les 389 Km du sillon cela donne une moyenne de... 6.4 Millions de Francs / Km de 1981
Le plus drôle dans l'affaire, c'est que les pré-études sur la faisabilité d'un Shinkansen "à la Française" donnaient en 1960 un chiffre de l'ordre de 6 Millions de Francs / km...Au moins, là dessus, inflation exclue, ils avaient bien visés !


Coût du véhicule : 8 230 000 F HT de 1967.
Il y avait 5 sièges de front.

Par comparaison, les contrats de sous traitants pour les d'études aérodynamiques du TGV on coûtés, pour la seule année 71, de l'ordre de 5 Millions de Francs.