Visite du Rohr a Pueblo le 09/11/2008

[Damien D.]

pour ce qu'il est de l'alimentions, aujourd'hui , on pourrait tés bien l'alimente en monophasé comme dans par exemple sur les tgv ( ou autre train pour ne pas contrarié les susceptible ) quitte a grâce a un onduleur en faire du triphasé.

Ha ben ca, il faut voir avec les schémas. Ceux qui sont dans la caisse. Hahaha.
Je jubile serieux que toute ces docs existent encore

[lega]

pour ce qu'il est de l'alimentions, aujourd'hui , on pourrait tés bien l'alimente en monophasé comme dans par exemple sur les tgv ( ou autre train pour ne pas contrarié les susceptible ) quitte a grâce a un onduleur en faire du triphasé.

Dans ce cas, il faut un dispositif sur le rail en alu pour assurer le retour du courant (le neutre).
Mais ca peut se faire.
Pour le tri, ce n'est plus trop là peine aujourd'hui : l'électronique est passée par là. Hacheurs, thyristors, toussa...
A+

[Aérotrain et Naviplanes]

Salut !

Jérôme posait la question :

Il y a un probleme que les membres des deux musees n'arrivent pas a resoudre. Ils on deja prepare la dalle de beton qui recevra le Rohr dans les prochains mois, tout est arrange... mais il ne savent pas comment le soulever. [...] Le probleme pour le Rohr est qu'il n'y a que 2 points d'attache de chaque cote, et qu'ils ont peur que le poids du vehicule est trop eleve pour que la structure resite a un levage en 4 points.

J'ai épluché les plans (sans succès) et cherché dans mes photos et j'ai trouvé ça :





Agrandissement de l'un des points d'ancrage :



Je confirme donc que les 4 points d'ancrage servent bien à soulever l'appareil.

Attention ! Pas n'importe comment quand même...

- Le portique de suspension doit assurer une rigidité longitudinale de manière à ce que les efforts de levage s'effectuent bien VERTICALEMENT et non pas de biais.
- Notez la forme de chaque ancrage : il y a visiblement un point d'appui juste sous les fenêtres. Ce point d'appui est certainement très important : il répartit les efforts sur le cadre (structure de la cabine) au lieu de les concentrer aux seuls points d'ancrage.

Pour info, sur le I80, le levage était assuré par des "barres" qui traversaient complétement la largeur de l'appareil. Or, ces barres avaient tendance à s'arquer (vues de devant, elles prenaient la forme d'un "U"), ce qui posait des problèmes sur la structure de l'appareil... Je suppose que c'est pour éviter cela que les points d'appui le long de la structure du Rohr ont été imaginés...

Je vous ai fait un choli dessin (un peu petit, désolé) pour résumer la situation...



Curieux aussi : j'ai épluché les plans, mais je n'ai rien trouvé au sujet de ces points de levage... Pas même le signalement d'un renforcement quelconque de la structure à cet endroit là...

Pierre.

[Damien D.]

Humm c'est bien ce qu'on disait avec François hier, y'a bien un portique spécifique.
Ce qui m'inquiète un peu, c'est que les supports qui se fixe sur les points d'ancrage ont surement un profil spécifique qui s'adapte au flan de l'appareil, pour ne pas tout déformer.
Le portique dispose aussi de patins en haut qui prenne appuis sur le bord du toit pour ne pas que l'appareil se décentre.

En bref, l'idéal serait d'avoir le portique d'origine.

[pjskyman]

On peut aussi se re-fabriquer un portique, mais le budget de déplacement de l'appareil va augmenter.

[Damien D.]

Exploser même.

Et un support, juste une plaque, suffisament rigide pour ne pas etre flexible, sur lequel on pousserait le véhicule, une fois la sustentation remise en état de marche, ca serait pas plus simple?

[pjskyman]

Euh... elle est en état de fonctionnement ?

[Damien D.]

Je sais pas, je ne suis pas a coté pour vérifier =)
Mais entre re-fabriquer le portique et alimenter les moteurs des ventilos a l'arrache après avoir vérifié que rien n'était grippé, j'imagine que la 2eme solution est la moins cher et la plus rapide. Même si les coussins sont abimés, y'a moyen de bouger le truc de 4m j'imagine.
Enfin faut aussi avoir le support...

[DJromT]

Ca fait plus de 36 ans qu'il n'a pas bouge, sans compter que si ses proprios ont a peine les infos pour le soulever avec une grue, il faut arreter d'avoir autant d'imagination: la sustentation n'est pas une solution (on parle de bouger le rohr de 15km par autoroute et centre ville).
De plus, la sustentation est electrique, il faudrait reproduire le courant triphase et remettre en route le transfo embarque, et un bypass sur les ventilos n'est pas faisable non plus avec le niveau de connaissances des gens sur place (et meme conaissances que l'on dispose sur le Rohr lui meme tout court).
Damien, n'oublie pas que le Rohr est une carcasse qui a pris l'air pendant super longtemps, quelques rongeurs et oiseaux s'y glissaient. Le Rohr est a 99% compose d'electronique de puissance, c'est pas comme si on voulait changer un joint de culasse sur un moteur Gordini. J'ai meme prevenu les personnnes des deux musees d'eviter d'aller foutre les mains dans la partie arriere; un condo, meme apres 35 ans, ca peut faire super mal. J'ai realise ca apres avoir decouvert dans une des caisses a l'arriere un fusible Merlin Gerin, encore emballe, qui faisair la taille de ma cuisse.

[lega]

Exploser même.

Et un support, juste une plaque, suffisament rigide pour ne pas etre flexible, sur lequel on pousserait le véhicule, une fois la sustentation remise en état de marche, ca serait pas plus simple?

Pas trop confiance dans la remise en route de la sustent' sans rien endommager après ces quelques années...

Je verrai plutôt le levage par les points d'ancrages prévus à cette effet (avec les points d'appuis refabriqués, mais sans portique) pendant quelques minutes maxi, le temps de glisser un plateau en dessous pour le transport.

Je pense qu'on ne prend pas un grand risque à se passer de portique pour un déplacement aussi rapide.

Qu'en pensez-vous ?

A+

[lega]

J'ai realise ca apres avoir decouvert dans une des caisses a l'arriere un fusible Merlin Gerin, encore emballe, qui faisait la taille de ma cuisse.

Ah oui, ça doit être du costaud !!!!

A+

[pjskyman]

D'habitude, un condo, surtout à cette taille, ça se vide vite. Même si on lui a mis du 15kV dans la tronche, au bout d'un an il n'y a plus rien, ils ont des pertes énormes (surtout ceux de l'époque), et aussi des coulées d'électrolyte s'ils sont du bon type (m'enfin ça a pas l'air d'être le cas là). Je me trompe ?

[Aérotrain et Naviplanes]

Vous êtes bien compliqués...
Ce type de levage, pour une société spécialisée, c'est du tout cuit... N'importe qui ne soulève pas 20 tonnes n'importe comment ! Une société spécialisée saura évidemment comment faire et sera équipée pour le faire ! Don't panic !

Il est bien sûr illusoire de supposer remettre la sustentation en marche. D'ailleurs, si on y arrivait, on ne pourrait pas vraiment déplacer l'appareil : le coussin d'air absorbe certaines irrégularités du terrain, mais dans des proportions très faibles quand même ! Et même si c'était pour le mettre sur une plaque, d'une part elle n'aurait pas la rigidité suffisante, et d'autre part, il serait nettement plus simple de construire un portique tel que celui que l'on voit sur les photos !

Pour l'anecdote (encore) : la première fois que le I-80 a été exposé au Salon du Bourget, il l'a été sur une remorque, juste avant son départ pour Chevilly.

La deuxième fois, en 1973, c'était après la modification Haute Vitesse, réalisée chez UTA juste à côté du lieu de l'exposition. L'Aérotrain a été amené depuis l'atelier sur son coussin, mais avec toutes les peines du monde : le "chemin" n'était pas suffisamment plat ! Et il ne s'agissait que de quelques dizaines de mètres...

Il y a une autre solution pour remettre l'appareil en sustentation : elle consiste à amener un (très) gros compresseur (de la taille d'un camion) et à injecter l'air comprimé via des tuyaux par les ouïes à l'avant. C'est possible, mais ça risque de tout casser dans les conduits d'alimentation des coussins (y compris les ventilateurs), et de toute façon, l'appareil ne se soulèvera que de quelques centimètres...
Les anglais de l'Hovercraft Museum utilisent régulièrement cette technique pour déplacer les aéros qu'ils récupèrent (même des gros). J'ai des photos quelque part, mais pas numérisées...

Pierre.

[DJromT]

Des news, des news,
Je me doute que vous vous demandez tous "mais pourquoi DJromT ne nous lache pas de photos, de videos, ou tout simplement des commentaires de ce qu'il a vu et entendu ?"
C'est tout simplement parce que je vais lacher tout le truc par le biais du film que j'ai commence a monter.

Pour info je viens de me reveiller au Venetian Hotel de Las Vegas (avec une mega gueule de bois, c'etait la grosse teuf HP et l'open bar ca fait mal au cheveux le lendemain...) j'ai encore deux jours a faire ici, puis retour en angleterre samedi dans la nuit. Je pars ensuite toute la semaine du 17 novembre en formation dans le sud de l'angleterre sur un produit HP (Business Availability Center pour ceux que ca interresse), puis a Stuttgart en Allemagne la semaine du 24 Novembre pour suivre un atelier HP sur une nouvelle release (Network Node Manager i-series). Sitot rentre de cette formation, mes parents debarquent en angleterre pour quelques jours. Donc en gros ca va etre super tendu pour que j'avance rapidement.

J'ai fait la capture de tout ce que j'ai filme, environ 3h en tout. J'ai bien fait attention de tout mettre en 16:9 "HD". Je suis deja en train de decouper les interviews des 4 personnes a qui j'ai parle, pour les organise par "chapitres". Je prevois environ 50 min pour la partie principale (interviews + images du Rohr), sans compter l'intro et conclusion du film 10-20 minutes. Voici de quoi est composee la partie principale (jusqu'a present):

- presentation des personnes, responsabilites et organisations
- premiere rencontre/souvenir du Rohr
- descrition et histoire du centre d'essais de Pueblo
- histoires et details a propo du Rohr pendant et apres les tests
- comment le Rohr (et le Garett + Grumman) a-t-il atterri au PWAM
- projets autour du Rohr et differents problemes inherents
- analyse de l'echec de l'aerotrain americain (technique et politique)
- analyse de la volonte politique sur l'innovation des transports US en general
- conclusion et minute "emotion"

Viendra s'ajouter pendant les tirades de mes "invites" des images pour supporter le recit ( musees, Rohr, colorado...)

Alors j'ai besoins de vous pour m'aider a aller plus vite (en echange de votre nom au generique ).
- photos du Garett et Grumman (j'ai pas eu le temps de prendre la moindre photo du Grumman, Fred, desole !)
- BO sympa (PJ c'est toujours OK pour etendre et decliner la chanson dont je t'ai parle ?)
- un titre original pour le documentaire (francais et anglais)
- un texte que je narrerrai (la conjugaison de narrer je ne la maitrise pas) sur:
- les tests francais, qui sera une voix off sur la video youtube que j'ai mis "chronologie aerotrain" (voir la video pour le timing)
- les infos fragmentaires sur le Rohr que nous "recherchons", qui sera une voix off sur la sequence "voyage" du debut du documentaire (environ 7-8 minutes, Fred je pense a toi pour cette partie)
- la conclusion du documentaire (on l'a retrouve, il a subit un probleme similaire a l'aerotrain francais, on va brancher l'AJB avec eux...), en voix off sur le voyage retour (il y a de fortes chances que je la fasse moi-meme, vu que personne n'a encore vu le film )
- l'autorisation de l'AJB pour citer leur nom et utiliser les extraits d'archives (pas de bouts de "au bout du rail", les parties filmees par candela prod du moins)
- l'autorisation de Driscoll "Schonner" pour citer son nom
- une idee sur un logiciel d'edition "hard subtitle", le sous-titrage sera la toute derniere etape de la realisation du documentaire.
- une idee sur un logiciel de creation de DVD, ou je pourrais creer un menu, chapitrer la video, etc...

[fredh]

ça marche...
je te prépare les photos.
je te prépare un texte et j'envoie un mail à Shawn même si je me doute de sa réponse