la technologie TGV ...

[pierrebouzin]

Le premier TGV avait en effet 3 remorques et des turbines à gaz (comme l'I80...). Les turbines servaient uniquement de générateur électrique, la motorisation était déjà électrique. Il n'était pas prévu au tout départ d'électrifier les voies...
D'ailleurs la rame V150 du record du monde avait aussi 3 remorques (duplex cette fois). Belle machine quand même il faut reconnaitre... de 19,6 MW, bien plus que les 11 de l'I-80 HV!!

Concernant les aérotrains et leurs faible capacité je me doute bien qu'on y avait pensé. Je voulais juste rappeler que si l'on veut imaginer un aérotrain du futur, il faut le penser compatible avec des trains de plusieurs voitures et avec une circulation en UM. Notamment pour les prises d'air etc ça doit changer un peu la donne.

[Damien D.]

D'ailleurs la rame V150 du record du monde avait aussi 3 remorques (duplex cette fois). Belle machine quand même il faut reconnaitre... de 19,6 MW, bien plus que les 11 de l'I-80 HV!!

Tout ca pour arracher un petit 571km/h, sur une ligne de 300 km... avec le vent dans le dos et en descente j'parie
Le saviez vous? Le reccord personel de Mr. Ermisse sur le I80-HV (non homologué), c'est 450km/h ^^ Toujours sur 18km, départ-arrêté =)

En parlant de reccord, le seul concurent viable en matière de caractéristiques pour "faire la course" avec l'Aérotrain, c'est le JR-MagLev japonais, et sa voie de test de... 18km

[christophe francisco]

Hum hum , ce serai tres interressant ça ...

[sebcentre]

C'est extraordinaire d'avoir réalisé une tel performance sur si peu de km, quant il en faut 100 pour le TGV !
J'aurais voulu être à la place de monsieur l'Hermice, il a du vraiment s'éclater à jouer au chat et à la sourie avec les train de la SNCF!

[Lechat78]

Aux virades de l'espoir Daniel Ermisse m'a dit que leur petit jeu était d'attendre le Capitole, se laissé dépasser, et le dépasser avec l'aérotrain. Philippe Bertin le dit d'ailleurs dans le DVD "Au bout du rail". Mais ce qu'il n'a pas dit dans le DVD et que Daniel Ermisse m'a dit, c'est qu'un jour ils sont parti après le Capitole, l'on dépassé, ont été jusqu'à la plateforme de Ruan, ont eu le temps de faire demi-tour, et ils l'ont recroisé dans le sens inverse ! Truc de fou !

[Charlay86]

A la la pauvre France quand je pense qu'on a préférée la technologie TGV qui bouffe du pognon en masse...

[pierrebouzin]

un jour ils sont parti après le Capitole, l'on dépassé, ont été jusqu'à la plateforme de Ruan, ont eu le temps de faire demi-tour, et ils l'ont recroisé dans le sens inverse ! Truc de fou !

Ils ont vraiment dû s'amuser... quelle époque!

Sinon la V150 je sais pas combien de km ils ont fait, mais beaucoup plus que 18 ça c'est sûr! mais avec un véhicule plus lourd capable aussi d'emmener plus de monde.

[Damien D.]

Si le TGV est plus lourd, c'est pas a cause de sa capacité.
C'est parceque c'est un train classique en acier ^^'

[12env]

A la la pauvre France quand je pense qu'on a préférée la technologie TGV qui bouffe du pognon en masse...

Bonjour, nouvel arrivant sur votre site , je me suis connecté et commençé à lire les topics divers et variés garnissant ce site en attendant mon enregistrement...

j'ai toujours été passionné par les aerotrains, les connaissant qu'un peu, mais ayant remonté l'historique de ces machines extraordinaires, tout autant que l'histoire de leur inventeur...et de sa mésaventure...

ce que je suppose vous avez fait aussi ...

je suis un peu surpris de découvrir les railleries portant sur le TGV...en regard à l'histoire, ce n'est pas la SNCF, qui à coulé l'aerotrain...mais plus certainement les grandes entreprises gravitationnelles de la SNCF....pas les cheminots à proprement parlé...

juste pour la petite histoire, le TGV va trés bien, et permet la pérénité de l'entreprise, et son indépendance, quand vous relevé des infos, essayés de ne pas prendre pour comptant ce qui est dit de part et d'autre..

parce que ça fait des années que j'entends le même refrain...

la rancoeur ...fera t-elle avançer ce site..?..réssucitera-t-elle l'aerotrain..? je ne le pense pas ...

pour moi ,il y avait la place pour ces deux technologies..ne visant pas les mêmes objectifs...ils pouvaient cohabiter...

la classe politique de l'époque en a voulu autrement, et c'est a eux qu'il fallait s'en prendre...

il est vrai que c'est plus façile de se foutre d'un cheminot qui ouvre à coups de savate une trappe d'accés aux commande
du scharff et des trappes de nez, d'ailleurs, il arrive aussi qu'on leur botte le train ...aussi..

je défis quiconque d'en ouvrir une à la main quand elle est dure à manoeuvrer...gare aux doigts avec le loquet basculant..

voilà...je tenais à donner ma position, pour éviter tout malentendu...je ne tiens pas à croiser le fer sur des choses qui n'ont plus lieu d'être ...

on l'aura compris, je travaille sur TGV , partie motrice , à la SNCF donc...et certains postes me paraissent limitent quant à la charte de ce FORUM...

je n'impose rien ...mais vous avez la chance d'avoir un forum sur ces formidables machines, soyez fédérateurs, car je suis sûre que beaucoup de cheminots (entre autre) aimeraient échanger en toute simplicité...

et qu'en vous lisant...ils passent leur chemin...

Bonne continuation et longue vie a votre forum....

[Damien D.]

Bonjour et bienvenu ^^

Juste une question comme ca, ca te dérange pas que les lignes secondaires et régionales soit abandonée a cause de cette politique tout-TGV?
C'est a dire qu'un service publique devienne lacunaire a cause d'une orientation purement orienté sur les bénéfices?
Et que dire du fret, sabordé, coulé au nom de cette politique, ce qui a engendré des milliers de camions sur les routes et des tonnes de CO2 dans l'athmosphère?
Et tout ces avions court-courrier qui aurait pu etre remplacé par l'Aérotrain mais qui continuent a polluer la haute athmosphère en gaspillant du pétrole pour rien?
Et ces écosystème balafrés, cloisonés par des LGV infranchissable même par une pauvre petite sauterelle?
Et l'endettement catastrophique de RFF, incapable d'entretenir ses lignes classique a cause du gouffre des investissements LGV?

C'est un peu tout cela qu'on reproche au TGV

Aussi, je ne retirerai pas ce que j'ai dit : le TGV est un train tiré par les cheuveux qui ne doit son existence qu'a un choix personel d'un unique individu (malheureusement président de la république a l'époque) et non a une logique technique. C'est un non sens technologique. Et sa viabilité commerciale n'est assurée que par le fait que la SNCF récupère tout les bénèfs alors que toute la France a payer pour les LGV, même les gens qui ne pourront jamais l'emprunter pour cause de tarifs un peu trop élitistes.

Mais si, mais si, tu es le bienvenu

D'ailleurs on n'as jamais tiré sur les cheminots a boulet rouge.
Plustot le contraire, en fait, on se demande comment vous faites pour tenir dans une entreprise qui sabote son propre outil de travail alors qu'elle avait le plus dense réseau du monde ^^'

Quand a la charte du forum, on pense plustot qu'il s'agit d'une sorte de... guide, en fait =)

[12env]

guide, chartre, peu d'importance, ce que je voulais dire, c'est que certain posts ..comme incendier une des motrices du TGV 001 ...avec la caserne de Pompier à proximité...sont plus que limite..

imagine un instant, que cela arrive...? que serait la position du responsable de ce site ?

Je vais tenté de répondre partiellement à ta question que je ne comprends pas, au vu de l'orientation de ce qui se dit ici...

pour être clair, le ressentiment de plusieurs, est que la SNCF coûte la "peau des genoux" à la collectivité...ben oui, çela est vrai encore dans certains secteurs..la banlieue notament, et moins , voir plus du tout dans d'autre ...

ce n'est pas une raison pour faire un amalgamme...

un service publique n'est pas là pour gagner de l'argent, et il est vrai, n'est pas là pour en perdre non plus..ce qui est plus façile à dire , qu'a faire ...

là où ça frôle le ridicule , c'est que aerotrain ou TGV c'est de l'argent publique en grande partie qui aurait été utilisé...

la construction en série du matériel, des infrastructures...penses-tu que l'argent tombe du ciel ?

sur un autre site (où l'on parle de l'aerotrain parce que quelqu'un sur un sujet ouvert en discutait , et que je le défendais comme quoi.. ) me disait qu'au USA , grands pays qui prône la liberté de marché, est resté à l'âge de la préhistoire en matiére de ferroviaire...pas d'investissement ou trés peu de l'état...et ce ne sont pas les compagnies privées qui investiront en masse pour avoir un réseau grande vitesse...ou réseau tout court en super état...y'a qu'a voir les accidents...

la réalité est quelque part par là, je ne la détient pas , mais il n'y a qu'a ouvrir les yeux et observer.

donc acte , pour ne plus être une charge à l'état, la SNCF privatise ses filliéres...les voies (rff)...les gares..le Fret...bientôt les voyageurs et la maintenance...

on y va au galop...

vous ne pourrez donc , a therme, plus dire que la SNCF en une grande mangeuse d'argent publique ...et qu'elle sera bientôt mise sur les rangs de la concurrence au même titre que n'importe quelle entreprise lambda capable de faire du ferroviaire..

entre temps nous aurons perdu notre statu, pas grave , tout le monde s'en fou , sauf nous évidement, mais la remise à niveau de nos salaires bas, parce que privilégiés que nous sommes (avec la carte gratuite de transport, ..qui entre nous ne me sert pas à grand chose ...ben oui , pour allez où?) ne se fera pas , et comble de tout servira de base pour les autres...à oui..on pourra nous virer aussi...certainement...

je pourrais presque en rire ....mais non..c'est triste ..bien que je vois,certain se dire ..."bien fait"...

donc tu vois ...bientôt, il n'y aura plus de raison d'invoquer un trou au budget de l'état , dûe à, la SNCF....

T'es tu posé la question de qui va payer l'entretien du réseau et de tous ce qui va avec , et des investissements futures.?

si tu es propriétaire, surveilles bien ta feuille d'impôts locaux...et poses toi la bonne question , c'est à dire , combien d'euros pour 100 que tu verses en impôts reviennent aux sociétés de transport, que tu les prennes ou non..?

et là..ce n'est plus la SNCF, mais bien des compagnies privées de transport qui sont rémunérées avec...sous la forme de société "globale de transport" gérées sous la tutelle de l'état via le ministre des transports, mais qui certainement externalise aussi sont fonctionnement à une entreprise privée...

évidement qu'on a plus besoin de fonctionnaires en Françe...(mais est-ce que cela coûte moins cher en fonctionnement... )

si tu ne me crois pas , regardes sur tes bus de proximités et dis-moi la où les sociétés inscrites dessus...

la question de la banlieue est complexe , mais trés simple à comprendre , c'est le secteur qui rapporte le moins et coûte le plus...vétustée du matériel, dégradation en tous genres, et j'en passe ...

depuis des années, l'état demande que la SNCF devienne autonome financiérement...ça va dans votre sens ...de moins en moins d'argent publique injecté dans la SNCF...

que reste t-il à cette entreprise pour relever ses finances et chercher l'équilibre?....investir en masse dans le ferroviaire de banlieue...?..ou investir dans un transport de masse qui rapportera de quoi se libérer financierement...

et donc abonder dans votre sens ...?

le TGV ou l'aerotrain...peu importe , auraient fonctionné de la même maniére , seule la technologie aurait été différente ...l'aerotrain serait devenue entreprise d'état ...avec le même argent publique , ne pas y croire s'est être aveugle...

je ne vous entends pas parler des autoroutes fourguées pour 2 balles à des sociétés privées qui s'en mettent plein les poches, et qui démontent les jeux des stationnement pour les enfants, parce que "trop cher d'entretien mon fils"et qu'on préfére augmenter les dividendes des actionnaires..alors que dans le même temps on nous bourre le crâne "détendez-vous , arrêtez-vous et profitez des espaces détentes avec vos enfants"..

pourtant, les autoroutes ont été payées par qui ?..

le TGV sera privatisé....et la banlieue?..BEN...l'état va la laisser au régions...et s'en dégager au fur et a mesure ...aux régions de trouver les budgets de fonctionnement...

t'as pas les moyens ...t'auras plus d'arrêt de train....on fera un restaurant de la gare ...les clients pourront regarder les trains passer comme au bon vieux temps du service publique ...qui n'était pas sans défauts certe...mais qui s'arrêtait , même si seulement trois clients étaient sur le quai...

tu peux appliquer la même stratégie aux hôpitaux...et à la poste ...

je ne suis pas pessimiste , mais viendra le temps ou l'on regrettera ces "feignéants " de fonctionnaires...de plus les cheminots ne le sont pas ...(fonctionnaires...et feignéants, pas plus que dans d'autres boites privées bien connues..)

tu vois ...c'est pas si simple, et certainement plus compliqué encore , que ce que je tente d'expliquer...

pour terminer sur la banlieue, bien que la SNCF, en est encore la charge , le fonctionnement en devient celui d'une entreprise privée, ne dépensant pas l'argent qu'elle n'a pas..

les nouvelles rames sont payées par les collectivités, régions...(et encore pour partie de l'état) et arrivent au rythme des financements...(nos impôts ..)

donc si tu trouves que le matériel est désuet sur ton réseau, il te reste la possibilité d'écrire a ton préfet, pour qu'il augmente sensiblement tes impôts et ceux de tes voisins pour avoir , et c'est entiérement ton droit, un train nec plus ultra...

et si tu n'est pas content du service ...tu pourras te plaindre, un bureau des pleures sera ouvert pour recueillir les plaintes..

EUH...pour une plainte, il faut savoir à qui tu as affaire ...tiens d'ailleurs quelle entreprise affrêtait ton train ce jour là?...

bonjour les méandres administratives..... il ne te restera qu'a incendié d'injures le pauvre mec déguisé à la couleur de la compagnie, derriére son pupitre et payé au smic...

intéréssant non..?

Alors oui, c'est une connerie de ne pas avoir abouti l'Aerotrain...oui le TGV , transport de masse par excellence était nécéssaire..

pour la circulation en masse d'un même matériel sur une même voie, l'aerotrain n'était pas prêt, mais aurait trés bien désservi les villes à villes , les villes aeroports...etc..

je comprends l'amertume...et j'aurais bien aimé monter dans un aerotrain...

cessons cette comparaison malsaine, inutile, et dégradante pour l'un comme pour l'autre (parce que l'aerotrain n'a pas que des amis non plus..)

je ne suis pas là pour soutenir quelques transports qu'ils soient, mais bien pour en connaitre d'avantage sur l'aerotrain en vous lisant...

l'administrateur, et ou , les modérateurs ont ma permission de supprimer mes postes si ils pensent que ce n'est pas couleur local...car il n'y a pas pour moi de but de nuire a votre forum..

juste peut-être de vous montrez une autre approche différente du fonctionnement des transports Français qui vous semble acquis...mais me parait un peu à côté de la réalité ...

voilà..

on pourrait parler tarifs...IDTGV...tarifs tout à fait raisonnable quand aux prix..(on pourrait élargir la carte familliale..mais le budget viendrait d'où?)....on pourrait parler écologie...des efforts sont faits même si tout n'est pas parfait..on pourrait parler des lignes intérieurs en voies de disparition concurrencées
par le train à grande vitesse (là , tu as tort...on y gagne en écologie...)...

d'un côté j'entends parler d'argent publique , et de l'autre il faudrait que le transport ne coûte rien aux contribuables...

pourquoi pas ....qui a une solution viable ?

pardon d'avoir été long, désolé pour ceux qui trouverais mes propos déplaçés par rapport à leur convictions...

et que vive la mémoire de l'aerotrain...

[pjskyman]

Il ne faut surtout pas supprimer des posts qui apportent beaucoup à la discussion !
Je laisse parler Damien.

[Damien D.]

Houla non c'est super constructif et pas du tout déplacé, j'ai pas a virer =)
Par contre pour répondre, fiou, c'est un long débat et la je n'ai pas trop le temps.
Je crois qu'il y a des spécialiste (Miaww ) qui vont répondre facilement =)

En tout cas : oui, c'est mal géré, oui, plus on va haut dans la pyramide des décisionaires, plus les gens sont cons

[12env]

Ce qui fait une bonne discution c'est le débat, contradictoire ou non...chacun amenant son savoir , ses connaissances, son avis..et c'est respectable..

et passionnant..

le tout dans la bonne humeur..

[Damien D.]

Oui tout a fait, et désolé de pas répondre mais j'ai vraiment pas le temps :/