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Sauvegarde bandes et plans

Re: Sauvegarde Bandes et plans

Messagede pierrebouzin » 23 Avr 2009, 14:53

Oui c'est tout à fait vrai. On peut donc conserver l'option HD. Faut voir comment on peut faire pour pouvoir exploiter les enregistrements sans attendre. Y'a sûrement des logiciels adaptés fournis avec le cam. Pour vous dire j'ai des enregistrements avec ce camescope, sur mon centrino duo j'ai du mal à les lire de manière fluide.
Si vous voulez je demanderai s'il est possible d'emprunter le cam HD. J'imagine que c'est surtout pour les week ends?
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Re: Sauvegarde Bandes et plans

Messagede pierrebouzin » 23 Avr 2009, 19:44

Dernière édition par pierrebouzin le 23 Avr 2009, 23:27, édité 1 fois.
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Re: Sauvegarde Bandes et plans

Messagede pjskyman » 23 Avr 2009, 19:45

Pour répondre un peu en vrac :D

Les week-ends sont à proscrire, tout se passe en semaine exclusivement chez Bertin.

La HD n'apporte rien sur des bandes 16mm, le grain n'est pas assez fin pour justifier la hausse de la résolution. Beaucoup de spécialistes du transfert numérique arrivent à la même conclusion : la résolution DVD (720x576) suffit amplement.

On est d'accord concernant l'impératif du TriCCD, surtout dans un environnement où on sera amené à corriger les couleurs. De plus, les objectifs des Sony sont vraiment merveilleux, rien à voir avec certains JVC pour ne citer qu'eux.

Pour le stockage, les cassettes mini-DV ne sont pas une bonne idée, car il faut monter les films avant de les stocker, on ne conserve pas les bruts ! Eh oui, si une bande casse pendant la projection, on revient en arrière et on recommence, il faut ensuite recoller numériquement pour effacer la coupure. Il y a aussi le début et la fin du film qui sont inutiles. On a pas besoin, par exemple, d'avoir le décompte 9/8/7/6/... ou la mire de centrage sur le film final. En plus le transfert d'une cassette mini-DV sur un ordi est une horreur. C'était la technologie des années 90, maintenant le choix se porte sur le stockage sur DVD (ou Bluray de + en +), sur mémoire flash, ou sur mini disque dur (je parle ici du caméscope).

Le format DVD n'est pas si désastreux que ça. Il est vrai qu'il n'a pas des images clés comme le DV, mais ce n'est pas non plus progressif comme le Divx. Après 4 ans d'exploitation exigeante de ce format, je trouve qu'il est tout à fait suffisant pour une sauvegarde de films 16mm. Finalement, ça nous arrange, car on a un caméscope TriCCD DVD sous la main, le mien ! Et il est dispo tout le temps gratuitement ! Je serais curieux de savoir sous quel format stockent les caméscope à mini disque dur. Avec un peu de chance, on a du MPEG2, donc on s'y retrouve.

Rien n'interdit, ensuite, de convertir tout en DV pour un stockage sur disque dur informatique et pour faciliter les montages ultérieurs. Deux disques durs de 500Go, 750Go ou 1To suffiront, l'un étant exclusivement l'image de l'autre, et le contenu ne devant être modifié que lorsque de nouvelles vidéos sont numérisées, ou lorsqu'un film est monté. Car il s'agit toujours de conserver les bruts et les montages terminés et les stocker dans des répertoires séparés.

Concernant les langues, je vais énoncer mon avis : il faut tout numériser, il n'y a pas de doute là dessus, mais avec des priorités différentes. Le russe ou le grec passeront en dernier, cela va de soi. On se concentrera sur les masters français, et on tentera d'identifier de quel master proviennent les copies, pour éviter de les refaire, et pareil pour les langues qui sont souvent un montage entre les mêmes images qu'avant, et le son dans la langue du pays concerné. Il est possible aussi que certaines vidéos soient exclusives d'un pays, par exemple des journalistes anglais qui ont filmé leur propre reportage, et qui ont filé une copie à Bertin, et du coup là la priorité remonte.

Pour les curieux qui se demandent ce qu'est le TriCCD, faisons une parenthèse technique. Un capteur classique est tapissé de cellules rouges, vertes et bleues réparties uniformément, mais pas les unes sur les autres. Conséquence, lorsqu'on filme une ligne blanche très fine, il se peut que l'image de cette ligne dans le capteur passe sur une cellule verte ou une cellule rouge. C'est au petit bonheur la chance. À l'écran, on aura une ligne multicolore ! Avec un capteur TriCCD, la lumière traverse un prisme qui divise la lumière en 3 parties. La première partie vient toucher un capteur tapissé de cellules uniquement rouges, la seconde partie vient toucher un capteur tapissé de cellules uniquement vertes, et pareil pour le bleu. Bien sûr, les capteurs sont rigoureusement alignés et contiennent des cellules aux mêmes positions sur chacun des capteurs. Conséquence, notre ligne blanche de toute à l'heure se décompose en rouge, en vert et en bleu pour venir taper 3 cellules simultanément, une rouge, une verte et une bleue. À l'écran, nous aurons une belle ligne blanche. L'importance d'un tel capteur dans notre cas vient du fait que si par exemple le rouge des pellicules s'est un peu estompé, il s'agit de le réhausser numériquement. Imaginez le résultat sur une ligne blanche qui apparait de façon multicolore au lieu de blanche, on aurait des pixels rouges surexposés éparpillés le long de la ligne, alors qu'on désire juste réhausser la teinte rouge dans ce blanc.
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Re: Sauvegarde Bandes et plans

Messagede pjskyman » 23 Avr 2009, 20:01

Je profite de ton initiative, Pierre, concernant les liens vers ces pages qui sont intéressantes, pour publier aussi mes sources pour mes propres modifications de projecteur.

http://pacavideo.fr/leprincipedutran/
Si vous passez tout le premier chapitre sur le papillotement qui ne s'applique pas dans mon cas, vous verrez ma principale source d'inspiration !
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Re: Sauvegarde Bandes et plans

Messagede pjskyman » 23 Avr 2009, 20:15

Souvenez-vous, il y a quelques jours j'avais obtenu ceci sans film chargé dans le projecteur :

pjskyman a écrit:Image


J'avais aussi fait des tests avec un film noir et blanc, puis un en couleurs que je n'ai pas publiés. Les voici donc :

Image
Image
Image
Image
Image

Je rappelle juste qu'à l'époque le caméscope était placé devant le projecteur sans lentille convergente, donc les bords de l'image sont rognés, malgré la présence apparente du cadre au bon endroit.
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Re: Sauvegarde Bandes et plans

Messagede Damien D. » 23 Avr 2009, 20:27

Rien n'interdit, ensuite, de convertir tout en DV pour un stockage sur disque dur informatique et pour faciliter les montages ultérieurs. Deux disques durs de 500Go, 750Go ou 1To suffiront, l'un étant exclusivement l'image de l'autre, et le contenu ne devant être modifié que lorsque de nouvelles vidéos sont numérisées, ou lorsqu'un film est monté. Car il s'agit toujours de conserver les bruts et les montages terminés et les stocker dans des répertoires séparés.


Je pense que les montages faut en faire un autre disque, pour vraiment avoir un disque (et sa copie) qui sont uniquement les numérisation, et qui ne doivent etre utilisé que pour aller pécher telle ou telle vidéo.
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Re: Sauvegarde Bandes et plans

Messagede pjskyman » 23 Avr 2009, 20:53

J'ai hésité à proposer cela, mais il nous faut alors 4 disques durs. Moi je suis partant pour.
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Re: Sauvegarde Bandes et plans

Messagede Damien D. » 23 Avr 2009, 21:20

Pas besoin d'un si gros pour les montages.

1To x 2 pour les masters (toute les bandes, entière et numérisées)
500go x 2 pour les montages.
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Re: Sauvegarde Bandes et plans

Messagede Damien D. » 23 Avr 2009, 21:25

80 euro le To
50 euro les 500

ca fait 260 euro pour avoir l'esprit tranquille.
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Re: Sauvegarde Bandes et plans

Messagede pierrebouzin » 24 Avr 2009, 00:21

Très bien PJ je vois que tu as étudié la question très largement... Si la qualité DVD te semble satisfaisante et que tu es rôdé pour les montages, parfait! De toute façon, le meilleur master, ce sont les bobines, et elles ne vont pas disparaître!

Pour info les cam à disque dur comme celui dont je parlais sont en AVCHD. C'est un format de H.264 (MPEG 4). Toutes les infos sont sur les liens que j'ai donnés. C'est un format à la fois très bien compressé et de très haute qualité. Mais très lourd à gérer pour les ordinateurs d'aujourd'hui (surtout niveau processeur). Mais certains camescopes JVC font du MPEG-2. Je sais aussi que sur les camescopes HD il y a pas mal d'éléments paramétrables, on doit pouvoir aussi faire de la SD, mais je ne sais pas à quel format.

On peut aussi avoir pour le stockage nos masters en deux formats: un format DVD, on grave les fichiers vob capturés directement sur DVD de 4,7Go. Ca permet d'utiliser directement ces DVD dans un lecteur DVD classique. Et on garde une seconde copie sur disque dur. Et bien sûr pour la capture on prend des DVD-RW de 8cm parce que c'est cher et ça permet de les réutiliser une fois les films copiés... Les DVD vierges ne sont pas chers du tout chez nos amis anglais http://www.ketta.com/catalog/verbatim-16x-dvdr-paquet-100-p-1881.html. Pour 60€ on a 200 DVD soit 1To, environ 400 heures. Bon en même temps ça demande du boulot de gravure... La solution DVD n'est pas beaucoup plus économique, mais elle a des caractéristiques différentes du disque dur. Pas forcément inutile d'avoir les deux... On peut aussi songer à se faire une sauvegarde totale en H.264 (voir dans les liens de mon précédent message), ça prend pas beaucoup de place et permet donc de conserver plusieurs copies plus facilement en dégradant très peu la qualité.
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Re: Sauvegarde Bandes et plans

Messagede Charlay86 » 24 Avr 2009, 09:36

Attention car les DVD n'ont pas une durée illimitée de vie (8 ans environ) après ils s'abiment et il y a un risque de perte de données.

http://www.pcastuces.com/pratique/windows/fiches/duree_vie_cd_dvd.htm
Certains les ont pris pour des fous avec leur invention et aujourd'hui encore, certains fous y croient!!!Peut etre qu'un jour on le reverra qui sait
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Re: Sauvegarde Bandes et plans

Messagede pierrebouzin » 24 Avr 2009, 09:57

Bien sûr, mais un disque dur n'est pas infini non plus... L'avantage des DVD c'est qu'ils disparaissent pas tous en même temps. Un disque dur un peu trop secoué, ou une panne et tout est perdu... Et statistiquement sur les disques durs neufs grand public, il y a quand même un nombre élevé de pannes dès les premiers mois de fonctionnement. Le support disque dur est incontournable, mais comme seconde sauvegarde l'option DVD peut se défendre, d'autant plus que c'est le format natif de capture dans notre cas...
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Re: Sauvegarde Bandes et plans

Messagede Charlay86 » 24 Avr 2009, 10:05

Oui c'est vrai il vaut mieux deux savegarde qu'une sur deux supports différents. :wink:
Certains les ont pris pour des fous avec leur invention et aujourd'hui encore, certains fous y croient!!!Peut etre qu'un jour on le reverra qui sait
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Re: Sauvegarde Bandes et plans

Messagede Richard » 24 Avr 2009, 10:26

Sans être spécialiste, le DVD reste une solution plus fiable, à condition de multiplier les jeux de sauvegarde à un an d'intervalle plutôt que tout mettre sur un disque dur qui risque de ne pas démarrer le jour J.
Il existe maintenant des sociétés (SOSDISQUEDUR 21 rue Montgallet 75012 Paris tel: 0140600000) qui récupèrent les données en partie sur les disques durs en panne mais l'opération coûte assez cher.
Les centres de sauvegardes à distance sont pas mal non plus mais le coût est aussi assez élevé !
Conclusion : DVD's avec duplication périodique + Disques dur pour le montage.
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Re: Sauvegarde Bandes et plans

Messagede pierrebouzin » 24 Avr 2009, 10:51

Les DVD bien conservés au noir, sans inscription dessus avec des feutres avec solvant ça tient pas mal. L'intervalle de copie peut être de plusieurs années. Surtout si les disques sont de qualité.
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