Idée folle?

[pierrebouzin]

Quand je parle des questions d'aérodynamisme et de besoin de puissance, il n'est pas encore question du mode de propulsion et de son rendement. L'I80 avait besoin de telle puissance pour atteindre telle vitesse. Probablement qu'à 200kmh il consommait moins de carburant avec l'hélice qu'avec le réacteur. Mais la question de la conso et du rendement vient après la question de l'architecture du véhicule. Si l'avant était plus aérodynamique, que l'on soit en réacteur ou en hélice on aurait besoin de moins de puissance par exemple.

Et je le maintiens, je ne suis pas physicien mais je ne pense pas me tromper, les captations d'air entraînent une surconsommation en poussée, contrairement aux véhicules sans prise d'air. Et l' "autosustentation" résulte simplement de la force de l'air qui entre par les prises d'air à grande vitesse, qui offre une pression suffisante dans les coussins. Mais ça veut dire que la puissance qui à basse vitesse est fournie par la ou les turbines de sustentation est prise sur la puissance de poussée.

La turbine peut être pertinente pour l'aérotrain dans un pays qui produit son électricité à partir de sources fossiles. D'autant plus que l'on peut faire fonctionner une turbine avec des biocarburants, du gaz naturel compressé ou autre. Il serait plutôt idiot de concevoir un aérotrain électrique avec tous les systèmes de captation de courant etc là où l'on brûle du pétrole pour produire l'électricité. Autant embarquer la source d'énergie, c'est très probablement bien plus rentable et plus écologique.

Enfin merci beaucoup Kolia de faire les calculs c'est extrêmement utile de savoir à quoi s'en tenir...

[12env]

D'embarquer le carburant impose un remplissage de réservoir (et tout ce que ça impose tant en normes qu'en sécurité), et d'avoir des stations un peu partout, faisable mais lourd en maintenance et en logistique .....

c'est pas simple...

le biocarburant, perso je suis contre, et n'a de bio, que le nom...

[pierrebouzin]

D'embarquer le carburant impose un remplissage de réservoir (et tout ce que ça impose tant en normes qu'en sécurité), et d'avoir des stations un peu partout, faisable mais lourd en maintenance et en approvisionnement...

Dans le cas d'un ligne d'aérotrain, puisque ça serait plutôt court, une seule station suffirait, ou deux. Et les normes ne sont pas si contraignantes que ça. Les normes de sécurité électriques (transformateurs et tout le système de captation) sont probablement encore plus contraignantes. Et un réservoir de carburant, c'est vraiment pas ce qu'il y a de plus difficile à réaliser...
Si c'était au gaz naturel compressé comme les bus c'est un peu plus compliqué que le carburant liquide, mais ça peut être tout à fait intéressant surtout pour un pays producteur de gaz. Il y a des pays dans lesquels le gaz naturel est très utilisé y compris dans les transports.

le biocarburant, perso je suis contre, et n'a de bio, que le nom...

C'est vrai, pour l'instant. Mais à l'avenir on aura probablement des biocarburants de nouvelle génération tout à fait intéressants. Le temps de développer un nouvel aérotrain...

[pjskyman]

le biocarburant, perso je suis contre, et n'a de bio, que le nom...

Comme je dis souvent, les biocarburants ne sont pas LA solution, mais UNE solution. Ayant intensivement pratiqué dans ma clio, je peux attester que l'expérience est d'une part marrante (les odeurs enfin très agréables de friture !) et d'autre part très valorisante en tant que conducteur quasi-quotidien ("pollueur" diront certains). Il est vrai qu'en France les biocarburants n'ont de bio presque que le nom. Pour l'E85, on va pas se plaindre, il ne reste "que" 15% d'essence. Pour les dieselistes, on attends toujours le diester pur comme en Allemagne (appelé là-bas biodiesel, 100% pur huile transesterifiée) (je regrette déjà de ne plus être à Strasbourg !). Mais dans le fond tu as raison, même la transformation de ces carburants est polluante, mais le bilan est quand même positif.

[Damien D.]

Il serait plutôt idiot de concevoir un aérotrain électrique avec tous les systèmes de captation de courant etc là où l'on brûle du pétrole pour produire l'électricité.

Toute l'histoire du Rohr.......... :/

Si c'était au gaz naturel compressé comme les bus c'est un peu plus compliqué que le carburant liquide

Juste une toute petite correction, sous forme compressée et refroidi, le gaz est liquide. C'est le L de GPL
Mais on a tous compris que le stockage est plus compliqué a cause de la tres haute pression.

[christophe francisco]

Moi je dit que les solutions , ils les ont !! Mais tant qu'on aura du petrole a exploiter , on le fera , enfin , c'est la philosophye de nos tres cher politiques ...

[Kolia]

Moi je dit que les solutions , ils les ont !! Mais tant qu'on aura du petrole a exploiter , on le fera , enfin , c'est la philosophye de nos tres cher politiques ...

C'est surtout, en l'état actuel des technologies d'exploitation énergétiques, et à un horizon d'environ 25 ans, la seule solution énergétique viable à une échelle industrielle.
Il n'est actuellement pas concevable d'exploiter des biocarburants en quantité suffisante sans impact majeur sur la production agricole alimentaire et l'égalité du développement économique des pays les plus défavorisés (la surface agricole dédiée à la production énergétique des biocarburants est actuellement gigantesque si on la ramène à la faible quantité des véhicules en bénéficiant : bus, flottes captives)
Il n'est pas non plus actuellement réaliste d'exploiter dans des conditions de sécurité satisfaisantes les solutions énergétiques industrielles alternatives telles que nucléaire ou hydrogène sur des véhicules autonomes.

Cette constatation s'accompagne malheureusement d'une dérive spéculative liée à la raréfaction des produits fossiles et aux conflits d'intérêts autour de cette ressource. Mais c'est à mon sens une apparence trompeuse, qui cache surtout la réalité technico-économique de l'impossibilité actuelle de se passer réellement des solutions fossiles.

(il y a beaucoup de répétitions du mot "actuel", mais c'est volontaire, je ne souhaite pas être taxé de conservatisme . Nul doute que les nombreux travaux engagés dans le domaine énergétique finiront par rendre viables ces solutions alternatives)

[sebcentre]

Il n'est pas non plus actuellement réaliste d'exploiter dans des conditions de sécurité satisfaisantes les solutions énergétiques industrielles alternatives telles que nucléaire ou hydrogène sur des véhicules autonomes.

Petite rectification, l'hydrogène n'est pas une source d'énergie, mais un vecteur d'énergie, nuance!

[sebcentre]

Moi je dit que les solutions , ils les ont !! Mais tant qu'on aura du petrole a exploiter , on le fera , enfin , c'est la philosophye de nos tres cher politiques ...

Moi je ne partage pas du tout cet avis, les solution à notre gaberie énergétique n'existe pas!
La seul solution d'avenir, est d'augmenter la productivité énergétique des appareils, un exemple dans l'éclairage, aujourd'hui avec seulement 3w vous avez un éclairage de 50w avec les dernières ampoules nouvelles générations à leds, je les teste depuis plus de deux ans!

[christophe francisco]

ARf ... tu sais qu'ils ont inventer il y a des années de ça une voitures qui fonctionnait a l'eau ? oui , oui , tu a bien lu ... Mais qui a bizzarement disparu ... Moi je ne pensse pas non plus que le tout bio-carburant est de l'avenir , c'est impossible a mettre en place , ou alors , on mangerai des betteraves du matin au soir .... Mais je dit aussi une choses , une voitures 100 % autonome existes aussi , elles est l'oeuvre d'une femmes artistes ou couturieres je sais plus , qui l'appel meme la bule ... Et elle la fait !! Bon , moi je dit tout simplement que les solutions , ils les onts , j'en n'en demorderai pas

[sebcentre]

Aprés tout tu as peut être raison!Mais le coup de la voiture à eau, je n'y ai jamais cru
Par contre l'eau est utilisé dans les moteurs pantone en complément du carburant classique, il parait que ça marche! http://www.onnouscachetout.com/themes/t ... antone.php

[christophe francisco]

je sais plus si c'est celle la , mais je me siuvient que c'était d'epoque ...http://www.ovni.ch/~kouros/voiture.htm

[Damien D.]

Le système pantone, c'est un dopage a l'eau, qui améliore évidement la qualité de la combustion par apport d'oxygène.
Normal que ca marche =)

[sebcentre]

Le système pantone, c'est un dopage a l'eau, qui améliore évidement la qualité de la combustion par apport d'oxygène.
Normal que ca marche =)

Bizard que les constructeurs ne s'y intéresse pas plus que ça!
Ca serais un super argument commercial pour les marques!
Bizard bizard

[Charlay86]

Pour revenir un peu à la base de l'Aérotrain je me suis posé une question, les toilettes sont elles obligatoires dans un train de ce type?Et comment évacuer tous çà?